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【AIR人文学术研究】by小克莱茵

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回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

那些链接里面真的已经详细讨论过了。。。

算了,再回答一下。自己和自己道别有什么奇怪的?也许您认为是矛盾,但是AIR的作者麻枝准看来这恰恰是他构思的精妙之处。AIR篇中作为乌鸦的往人还不是和作为人的往人同时同地站在一起么。

至于补偿,我要强调的是:补偿不是什么让死了的人再活。往人和观铃的生命“中断”得太不正常了,甚至可以说他们根本就不是死了。(一个丧失人形变成乌鸦,一个因灵魂之器破裂导致生命中断。)所以当一切都结束后,生命只是带着一点小小的奇迹回到了它原来的轨道上。

当然您也可以认为这同时有着向残酷过去道别的象征意义。

乌鸦要带回的是观铃,和神奈没关系。至于神奈的解脱之前已经阐述过了。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-04-11 19:34:01

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夏の日は太陽
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      ——カノン
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回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

注册这个论坛也有一段时间了,但认真回帖好像还是第一次。
拜读了楼主的帖子真是受益匪浅,好多不是太明白的地方都搞清楚了。
air是唯一一个我在看过n遍后(n>10),每次还都会感动的动画,电影好像是forrest gump
air确实是神作,剧情看似简单,但每看一遍都有不同的感受和体会。
再次感谢楼主。
PS:看来还是有学好日文的必要
最后编辑deablo 最后编辑于 2008-04-04 23:19:09
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回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

lz太强大了,竟然能研究出这么详细的资料。
问个火星问题,lz是通过什么分析出世时间的,我仔细看了看动画和游戏,里面似乎没有明显的时间点啊。
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回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

SUMMER篇有提示年号。另外还有农历大暑节气、神奈升空时的满月等等辅助线索。另外原作中有提到一些时间经过,比如“近一个月后”、“半年后”等。至于现代的时间推测过程顶楼文中已经说明过了。

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回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR背景资料研究和感言

LZ  我已经在哭了 [:Cry:]
  虽然看了你的帖子后
我了解了不少
但是后面的
  我还是忍不住
[img]http://pic.yupoo.com/oracle1107/6424855d8522/medium.jpg/[/img]
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學習學習啦![:fight]
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对于LZ能够找到那么多历史上的背景资料感到佩服,也让我对Summer篇有了一个更完整概念。

关于往人的看法,我倒不能苟同zaibdesf 和LZ,个人是一部分支持所谓的“记忆容量”说(并不完全同意)。

LZ和zaibdesf 在这点的反对是“往人并不可能对症下药”,而观玲是受到往人激励而燃起求生意志。不过从原作角度来讲,本来往人就不知道怎么使用人偶的力量(甚至对自己的力量也不熟悉,佳乃线也是一味对羽毛施予念力而发生奇迹),也不知道这力量会有什么效果(从他发现自己变成乌鸦时的吐槽就可以明白了),所以按照KEY奇迹轨迹,人偶的设定应该是这样的:使用贮藏着无数往人前辈力量来实现下定了决心要救助神奈转世的人的愿望。人偶自己会对症下药会创造奇迹~(或者就是直接random,奇迹嘛,本来就是无法预料而发生的事情才会是奇迹)。所以硬要说“往人必须知道怎么样做才可以延长观玲的生命”这一说法本来就违背了“奇迹”的不可预测本意(否则就不叫奇迹,叫医。。。predictable miracle is not a miracle)。而说观玲受到往人激励所以燃起生命意志,第一,观玲在昏迷中,不知道往人做了什么,第二,观玲醒来的那句话:“明明感觉已经醒不来的了,怎么回事?”表明这是一个奇迹,不是她自己的求生意识。第三,如果呆在昏迷中的观玲身边一下就可以让观玲多活几天(这个只要是普通人都可以做到。。。),那往人变成乌鸦这个代价不是很冤枉?如果真如LZ说的没有任何贡献,那我真的觉得往人这个角色是多余了。。。麻枝也不可能会弄这样一个无贡献角色。

然后LZ和zaibdesf 也曾反驳过记忆和灵魂是两码事,因此观玲苦于“魂”,往人的“记忆”分担就不成立。这点我同意一半,也是我不同意“记忆”说的地方。其实记忆和灵魂非一体却是一体,准确来说应该是记忆是随着灵魂在一起的,灵魂是整,记忆为单,这一点其实麻枝也在游戏中表明过:观玲每次发梦都会取回关于翼人的记忆,也说明了记忆本在灵魂之中,只不过被隐藏起来。而且在麻枝的观点中,似乎灵魂会在记忆逐渐苏醒的同时变庞大以至于“器”无法承受,这点会在后面证明。

然后谈谈观玲痛苦的原因。LZ说过,观玲身上有两个灵魂,这点我觉得不正确,应该说观玲是人的身体,翼人的灵魂,现世的意识。因为Summer篇讲过,神奈的灵魂会转世,会降注(这里同意Crane,两词意思一样),只不过没有人说过灵魂转世以后就一定会有原来的意识啊?~ 至今为止听过的转世轮回都没有表明转世以后便会继承上一辈子的人格,思想和道德,所以说观玲是神奈的转世,但不是神奈,这样说不知道够不够清楚,因此观玲身上其实只有一个魂,只不过是在现世培养出新的人格,思想和道德罢了。因此从一开始,观玲身上就有神奈的灵魂,而不是一点点随着梦才拥有的,这个可以从观玲从小到大一与人接近就会哭看出来,因为观玲说过:“每次要和谁成为好朋友的时候,身体里面就好像有一个另外的‘我’,悲伤得令我哭出来”,其实就是因为拥有神奈的灵魂而造成的(灵魂中充满了过于接近就会消亡的悲伤)。那么如果观玲随着梦得到的不是翼人的灵魂,那会是什么?这点游戏中就说明了:每次发梦,都会得到翼人传承下来的记忆。但是正如里叶说过,对于人类来说,这些记忆(讲到这里,再配合后面证明麻枝的“记忆使魂巨大”论,可以明白里叶口中的魂可能指的更类似于魂中传承的记忆)像大海一样,无法承受,因为这些知识都应该是被翅膀所承受的(也就是为什么观玲每次痛,都是翅膀痛,因为没有翅膀,所以才会痛苦),当承受不了的时候就会死去。也正是这一点,我赞同“记忆分量”说法,往人的确因为人偶回到了过去,同时人偶也把往人作为人能够容纳灵魂记忆的一部分给了观玲,所以观玲才可以多活几天。也正是这样,往人会作为乌鸦回到过去,而不是人,因为往人作为人所容纳灵魂的部分被给予了观玲,更有力的证据出现在往人从乌鸦形态想起一切的时候,他会因为过多的记忆而疼痛,就像观玲一样,按照等价交换,往人消失的灵魂容量照故事情节推断就是给了观玲(不然怎么会把这段作为dream篇的结局,说明就是重要嘛~)。而这里,也表明了麻枝有“灵魂会在记忆逐渐苏醒的同时变大”这一想法,因为很明显,乌鸦拥有往人的灵魂,但为什么平时没事,偏偏记忆苏醒的时候有事?就表示,灵魂会随记忆复苏而膨胀,这样一来也解释了观玲一开始就拥有翼人的灵魂但直到因为梦而得到翼人的记忆才会出事。

总之,仁者见仁,智者见智吧。

P.S. 我只玩过游戏,动画还在电驴里拖着,还有就是,观玲会在少女时期的一个夏天开始的时候发梦继承记忆,是因为神奈在1000年前也是在同一时间开始继承记忆。
最后编辑zack123awp 最后编辑于 2008-05-01 05:43:34
所谓最强与最凶的组合。。。
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回复:【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR资料研究和感言

LZ 研究太強大了[:Admire:]
了解多了
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回复: 【AIR人文学术研究】个人归纳的AIR资料研究和感言

首先感谢zack123awp君分享您的见解。

可以看出,您的某些观点和我是非常接近的。在几个有分歧的问题上,请让我先提一下我的看法,然后我会一一讨论您提到的几个论点和论据。

首先我们来考察一下往人7月31日的实际所为。您把“灵魂容量分与论”的发生建立在“人偶自己会对症下药创造奇迹”之上的设想显然不够严紧,这点并没有得到原作的有力支撑。说是RANDOM,也不够确切,因为这既无视了发动者的愿望,也没有考虑其应有的限度,毕竟这到底还是方术,不是万能药。我对“灵魂容量分与论”的意见倒不是说往人一定要知道怎样做才可以延长观玲的生命,我强调的是往人当时有着怎样的愿望。key中对奇迹的表现多是与“愿望”联系在一起的(不仅是AIR,前几作亦是如此),往人之母也多次强调了“愿望”。而从产生的结果和往人的愿望惊人的一致性上来看,可以判断这次方术就是按照往人的愿望发动的。往人确实不知道这力量会有什么效果,但他有着很明确的愿望。往人在许愿时只是提到“だから、どうか...観鈴と出会った頃に戻って...もう一度...観鈴のそばに...”(所以,请,让我回到与观铃初遇的时候,再一次,在观铃的身边……)于是效果就按照愿望发生:小空确实身处与观铃初遇的时候,也在观铃的身边。也许有人觉得,早知能实现,还不如许一些更直接有效的愿望,而不应是仅仅“回到最初、回到身边”。可是要知道,第一,这种观点不过是“事后诸葛亮”罢了;第二,往人在不了解观铃症结的情况下仅仅按照自己当时的心情许愿是很正常的;第三,这个奇迹毕竟还是建立在方术的基础上的,而不是一般概念中的“无所不能的奇迹”。更何况我们应该看到,就“灵魂容量分与论”而言,即使我们假设往人真的把“灵魂容量”分给了观铃,这也改变不了观铃走向死亡的命运(并不比“精神鼓励论”更有效果。)。究其原因,其一是由于人的灵魂在翼人面前实在太微不足道,其二是由于即使是分与“自己的灵魂容量”,所需要的法力积累也超过了好几代人。(只有这种原因才能解释往人的前辈为何无作为。显然,我们不能认定在一个能传承一种梦想千年之久的家族中只有往人一人是“下定决心、勇气十足”的。)综上几点,我们显然就不应该从愿望的实际效应上来责怪往人“没有许个更有实际意义的愿望”。而从艺术作品的角度上来看,恰恰是往人的这个不太有实际意义的愿望,体现出了作品的精妙构思,大大增强了作品的悲剧感染力。因此从作者的思路上来看也非常合理。

而作为实现愿望的代价,失去人的形态也是说得通的。另外我们还可以注意一点,即:穿越时空这类高等级高风险的方术,即使是里叶也承认“少しでも気を抜けば、魂を乗っ取られる危険すらある。”(稍不注意就会自身难保),而再看往人,就他的能力来说,在方术发动过程中无法维持人的存在,也是合情合理的。至于“灵魂容量分与论”,既然连发动者本人都没有分与灵魂容量的意思,直接谈这么具体的操作多少还是有些牵强的。

关于我说的往人对观铃的鼓励,您也不必仅仅将其理解为表意识的行为。里叶可以用方术将内心直接传达给柳也,往人也能进入昏迷的佳乃的内心。而7月31日当晚穿越时空前,往人一直在观铃面前全神贯注地传达着自己的真心,直到人偶发光,意识模糊,变得“透き通っていく”。这与往人母亲在法力衰弱前封印力量时的情景(母の体が透き通っていった。まるで最初から存在しなかったように。)极其相似。而对这种现象,原文中有着这样的解释:あれ以上強く、力を使おうとしたら...俺は跡形もなく、消えてしまったかもしれない。显然,这样的表现是剧烈使用自身法力的结果。往人一直在努力地传心给观铃,但时间一长这对往人这种法力低下的体质来说就是一种极大的消耗。当这种消耗达到一定程度后,往人自身也有所察觉,于是他本来对观铃的倾诉变成了对人偶的许愿,然后在一片光芒中往人也化作了一份带着愿望的力量。不过这一次,往人的愿望奇迹般地实现了。(这才是AIR中奇迹的形式:典型的key式的以愿望为基础的奇迹。)往人消失了,但他的“传心”所起到的作用是不可低估的,也是只有往人才能做到的。观铃是察觉到了往人的,在态度上也有明显的转变,不过由于这一切都是在她昏迷中通过心心相印来实现的,观铃感到有些不可思议也是正常的。(观铃在此连用了两个日语过去式体现心境的转变。)此外,我还有一点想提一下。在整个对降注的命运的挣扎中,观铃的意志是起到了很大的作用的。同样一个“器”,选择放弃和选择坚强会有很大的差别。观铃在降注开始后,偏偏在7月30日往人一走后马上情况急转直下濒临死亡,这绝不是一个巧合。8月3日晚的情况则再次证明了这一点——自己一旦在意志上放弃,随时都可能死。作者直接写道“生きる意志を失ってしまった彼女は、それ(死)を甘受し、眠りにつくことを願っていた。”(这次也是通过往人的鼓励而再次转危为安的。而且观铃也有察觉。)往人的这两次和小空在神社的贡献对观铃获得幸福都是不可或缺的,8月4日起则主要由晴子给予观铃幸福。

至于您说往人变乌鸦这个代价很冤枉,我倒没有这么觉得,毕竟他实现了他回到过去的愿望。关于“没有贡献”,我所说的是“没有实质地给予什么”,而我一向肯定的是精神上的贡献。因此往人不能说是多余的。此外,麻枝作品的特点就是善于表现一种“无力感”,您不妨可以参考一下Kanon的真琴和舞线(麻枝主笔)就会知道,对主人公的贡献和能力过分期待往往是徒劳的。


接下来我们来看“记忆使魂巨大论”。这里请先允许我提出我的异议。
首先,里叶说的是“魂を宿すこと”,且在之后的相关描述中一直使用的都是“魂”,而您则偏要说这里的魂是指记忆。即使退一步说,这就是记忆的话,那么,观铃的记忆觉醒最终到达了“恐龙时代”的程度(占到了总体的一定比例),这样一来人与翼人的差别岂不是并不像里叶说得那样巨大?完全拯救神奈岂不是并非那么渺茫?因此我仍然坚持灵魂就是灵魂的观点。而且从上述内容可知,记忆的苏醒和灵魂的降注虽然可以同时发生,但二者在进度上没有关联。
其次,里叶说神奈的灵魂是像注水一样地“注入”(そそぐ)的,而您则偏要解释为先装都装下了,然后再像吹气球一样由小变大,吹进去的是记忆,胀出来的是灵魂。其实,里叶说得很清楚,翼人和人根本就是“異なるもの”,只要是翼人,就不可能把灵魂完整降注到人之器上,而不是先能完整装下然后随记忆觉醒又变得装不下了。而且里叶也明确说过“神奈さまをお救いする術(すべ)はございません。...ひとつもない。”也就是说无论怎样也不可能在这方面获得成功。就观铃本人的认识来看,也可以看到“空にいる”、“もうひとりのわたし”之类与自己相区别的描述。因此我也无法在过程上认同“记忆使魂巨大论”。
在记忆与灵魂二者的关系上,您也提到“记忆是随着灵魂在一起的”,这点和我的看法一致。而我认为,正因为它们在一起,所以它们也仅仅只是发生了同时苏醒/降注而已,不存在谁“使”谁怎样的互相影响的关系。

下面,再谈谈您提到的几个论据,并阐述一下我的观点。

观铃不可能“一开始就拥有翼人的灵魂”。这明显与里叶的描述不符。观铃是一个“人”。独立的有血有肉有灵魂的人。她一开始就背负的,是被注定为神奈灵魂之器的命运。作为这种命运的体现,她具有了一个很不寻常的特点——那就是她能够与神奈“互相通感”。即使是在神奈的记忆和灵魂来到她身上之前,观铃就可以感受到那个天空中的“另一个我”。说是天空,其实也不确切。严格地说,那是被封术创造出来的异空间。两位少女就这样隔着时空互相感受着对方。当观铃与人亲近时,神奈心中的那份悲伤自然就会时不时地油然而生,而这份悲伤也自然会被观铃感受到。因此观铃总是莫名地大哭起来,并说道“わたしの中の別のわたしが泣き出しちゃうの。”观铃会在少女时期的一个夏天开始接受神奈的灵魂,不是因为神奈也在1000年前的同一时间继承了星之梦,历史的一幕没有必要被一代代在同一年龄一遍遍地上演。其真正的原因是因为神奈的灵魂正是在1000年前的同一时间被封术非正常地强行中断了。这是一个世上仅有的特例。既然是在这个年龄被中断的,那么轮回时就应该从这个年龄重新继续。因此观铃在那个夏天开始接受神奈的灵魂,并因魂之器的巨大差异而受痛苦。

至于往人和小空,情况则要简单得多。小空一直谈到的都是记忆,没有灵魂的问题。因此这个案例不能和神奈和观铃的案例完全等同起来相提并论。8月3日晚,小空想起了往人的一切,并和观铃进行了某种交流。如果按照您的“记忆使魂巨大论”,再放到观铃的身上来看,不要说什么“想起一切”,观铃早就“即死”了。再看当晚的往人,他有的只是记忆不足的问题:“記憶があいまいになりかけている。”(记忆变得模糊);“人の記憶は、この体にはあまりに大きいものだった。”(人的记忆过于庞大);最后则是非常平安的“よかった、と思う。俺は、苦しむこともない...”(太好了。我没有痛苦。)。可见,记忆并不致命,这个案例中存在的只是记忆的问题。

综上所述,我在此主要整理了一下zack123awp君提到的几点问题在我的AIR体系内的论证结果。
可以看出zack123awp君也对原作做了很多的研究,再次感谢您分享交流您的研究成果,愿我们都能更加深入地理解AIR这部经典之作。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-05-07 19:31:26

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回复:【AIR人文学术研究】个人研究归纳的AIR资料&我心中的AIR

汗,背景调查是够详细了……[:Cry:]
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