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致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

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*叹气。。。明明2年前说过以后不再写关于 Tomoyo After 的评论的说,无奈最近TA怨念党实在是过分猖狂,只好提起笔(啊啊,应该是提起手指,因为我是用键盘的。。。),再次在这里对 It's a wonderful life 做出探讨。

在开始之前,先谢谢Zero4写的那篇关于TA的文章,很精彩的辩论,特别是“伪善”那段,很赞同。不过如果能对PS2结局再踩上几脚的话,我就不用开这帖子了,毕竟怨念党的许多论点是来源于那万恶的PS2结局。

OK,闲话不说,进入正文吧~
首先我要问问大家,TA 中多次强调的,人生的宝藏,究竟是什么?
很多人会爽快地回答:人生的宝物自然就是人一生都在寻找的东西,一种能够支撑人一辈子的事物。
没错,这个答案很正确,如同TA结尾那一段 智代 的独白所说,这 “人生的宝藏” 令她的人生闪耀着光辉,无管是开心的时候,还是绝望的时候,都闪耀着光芒。所以智代才可以这样一路笑着走过来。

那么,第二,我要问,那智代的人生宝藏,是什么?
相信很多人都会毫不犹豫的说:当然是智代和朋也的爱!
可是朋也不是死了么?结果,怨念党诞生了,打着 “明明智代的宝藏已经失去,又何来幸福?这个游戏剧情不对!麻枝该杀!PS2结局才是王道!“ 的旗帜,四处叫骂,吵着吵着居然还引起不少回应,导致许多人普遍 “误解” 和 ”歪曲“ TA的故事。
怨念党人:什么?!我们误解?我们歪曲?
没错没错,你们从第二个问题开始,就已经错了!
智代的人生宝藏,的而且确是和朋也的爱有关系,但是严格来讲,是智代和朋也在一起生活的点点滴滴,在一起生活的回忆。知道智代为什么在最后会答应朋也接受手术?明明三年里面都没有考虑过,知道为什么吗?来来,怨念党人,我和你们一起分析:
智代是害怕失去朋也的,所以才会在3年的时间里面,都选择风险最小的方法,尝试让朋也恢复记忆。但是,这样的日子不是很残酷吗?自己深爱着的人明明就在自己的身边,却感觉如此遥不可及,每次努力拉近的距离,过一段时间就会被冲刷殆尽,结果,一次又一次的介绍着自己,一次又一次的被忘记,然后,一次又一次的哭泣。究竟这三年,自己在坚持着什么,相信连智代都迷茫了。因此,在三年以后,朋也第一次在有限的时间里,告诉了智代“我爱你”,智代笑了,哭了,明白了,了解了,自己坚持的是什么 ---- 那就是和朋也一起走过的日子,和朋也一起相爱的日子,和朋也一起欢笑,哭泣,一起生活在那小小的租房里的回忆!她想让朋也,也能回想起那些日子,那些证明过“我们相爱了“的日子,即使是一次也好!朋也那句“我爱你“,短短的三个字,却包含了无数的情感,回报了智代在那三年里的坚持!啊,找到了,找到了,朋也和智代一起找到了,那个他们一生在寻找的宝藏,名为 “回忆” 的宝藏。因此,为了守护这人生的宝藏,即使手术风险再大,两个人都决定了要一起去面对,这样才算是幸福吧?或许,最后物理上失去朋也的代价是沉重的,对智代来说一定也是极大的痛苦,可是,如同最后的那段独白:

他不知不觉地睡着了,脸上的表情就如跑至终点的赛跑这那样洒脱
他在那时候,也到达了相同的地方了吧?

是啊,他们到达了,一起到达了,守护最重要的东西的终点,努力到了最后,没有遗憾了,他们之间的回忆,一直被守护到了最后,而他们的爱,将在那回忆中永不消逝,一次又一次,被述说着,被那些回忆述说着,他们两人It's a wonderful life 的爱情故事!(明白为什么最后那段独白要倒叙了吧?)所以朋也 也是很坚强和努力的,他可是赌上性命去守护着那些回忆啊!TA真正发光发亮的地方就是在这里!所以,拥有了这人生宝藏的智代,才可以继续微笑着,帮助着迷途的人们,那些回忆,已经足够支撑她一辈子,一生,毫无怨言。
所以说,怨念党们,明白了么?
跟True Ending比起来,什么BE简直就是垃圾!垃圾中的垃圾!那些希望BE的人更垃圾!谁会愿意看到一个堕落成肉欲机器的智代?!没有了坚强,没有了锐气,只剩下依赖,剩下欺骗,和朋也互相依赖来蒙骗自己,麻痹自己,那已经不是智代了,不是我们认识的智代了!这样的结局烂死了!遭透了!当时玩到那个ending,差点就把电脑给砸了!

咳咳。。。算了,不可以那么激动。。。

说完了TA的 wonderful life 的意义,我和你们来吵一下PS2的结局吧~,这个其实很久很久以前我开过一帖说明过的,不过现在论坛内的怨念党都是新人,所以应该都没读过。
注意:如果看完以下论证,令你(怨念党)YY破灭,那请不要阅读,免得有人搞自杀,或者砸电脑然后寄法律信、账单给我。。。
关于这个结局,首先要说一点,Zero4 说的很对,这个结局不是麻枝写的,是都乃河,其次,这个结局其实跟PC版的一样,只不过很多人中了 都乃河 的圈套罢了。
我们先来看看,怨念党们对于朋也复活所提出的论据:
1,PS2 最后新增智代和朋也的对话,给人一种朋也从沉睡中醒来,再次和智代在一起的感觉。
2,紧接着那段对话,出现了一张智代和朋也开心牵着手的图片(人称“牵手图”。。。),为故事画上句号。
想必那张牵手图,让怨念党无限欢喜吧?很可惜呢,牵手图里面智代穿的衣服颜色和最后那段对话的颜色不一样呢,而且那牵手图是 以前 朋也 给 小智妈妈 关于小智生活的一堆照片里面,最右下角的那一张(看,被骗了吧?怪 都乃河 去!)。那为什么这张照片会出现在PS2结局的最后?其实是为了再次点出 TA It's a wonderful life 的主题:这张照片暗喻了 朋也和智代之间的回忆,而这些回忆就是人生的宝藏,引领着智代到达 It's a wonderful life 境界的宝藏。所以并不是什么证明 “朋也复活了,YAY“ 的证据。
至于前面的对话,如果解释成朋也从真正的沉睡中醒来,那么智代就不需要在独白里面用那么多“最后“之类的词了,而且会严重破坏TA最后结局的整体气氛,显得格格不入。其次,智代站在一片光的背景里面,难道没有人觉得和Clannad After 中某个场景很像么?所以说,最后那个对白不是在现实世界中发生的,我觉得最能够让人接受的说法是,那个对白是智代现世结束的时候发生,所以朋也会说出:

现在轮到你幸福了
我会让你幸福的
来吧
走向美好的人生吧


感觉就好像是引领智代到下一世,那个充满着幸福的未来。
所以怨念党们,不要一天到晚嚷着 ”去看PS2结局!那个才是真的“,一个非原作者加的对话 + 一张欺骗大众的牵手图,无论你怎么吵,我也不会同意那个才是真正的结局(再说,按照上面的论证,PS2的结局和PC一样啦)。加上,如果我是麻枝的话,我也会把朋也写死的,因为朋也的死强烈地表达出 人生的宝藏,是多么珍贵多么重要的东西,是一个即使失去生命,失去至爱,也要拼尽全力守护的东西!

最后,撇开一切辩论的语气,我要说:
Tomoyo After : It's a wonderful life! 是一个很棒的故事,它讲述了智代和朋也之间那段深刻的爱情,讲述了他们两个人之间那美丽珍贵的回忆。希望每一个玩过TA的人,都能被他们两个人的故事救赎,如智代所言,不管在什么样的情况下,笑着,喊着,叫着,哭着,绝望着,都请继续前进吧,都请继续寻找你那人生的宝藏,然后用你的一辈子去守护它,一起迎接那 wonderful life!
最后编辑njken2006 最后编辑于 2009-03-20 16:02:09
本主题由 超级版主 windchaos 于 2009/3/20 22:30:03 执行 delposts 操作
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所谓最强与最凶的组合。。。
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回复:致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

哇........LZ怨念好重阿...........
不過,這文我看到一半就沒接下去看了= =
最後........BE阿........麻..........
水羊不可一日無牡丹!!!
你今天膜拜牡丹神了沒??
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回复:致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

嗯...zero當初寫的那篇讓我看了很感動
這篇也不差呢
不過我沒玩過PS2...所以PS2的部份就看不太懂了
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回复:致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

LZ没有发现,其实LZ的怨念比那些智代党人的怨念深重的不知道多少了…
啊~我看到LZ是黑的了…

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回复:致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

LZ的怨念显然比我还深重。。。会像你们这么说的人才是真的中了麻枝大魔王的毒,难道你觉得死了丈夫的智代真的幸福?你的论证,只是证明智代的余生都活在对朋也的思念和回忆里,由这样的智代来说明所谓人生的宝物才是货真价实的伪善。。。还有,智代坚强重要还是幸福重要?如果回答前者,只能说你和麻枝的人性到了同一个级别。。。被仇家追杀、父母双亡的男主角还有90%以上的可能性成长为一代高手/大侠呢,你是要一个人流浪孤独还是要和父母平平安安地过幸福日子?
我好像也爆SEED了,默。。。。。。
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回复:致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

所以说LS 还不懂TA 存在的意义。TA 主要是拿来干什么的?发扬智代的幸福?错!如结尾 ”林中小熊“ (不知道这位是谁的,PK 他~) 所写,这整个故事,是为了告诉那些生命中仍旧迷茫的人,仍旧寻找着人生宝藏的人,什么是人生的宝藏,这个宝藏有多么珍贵,以此激励这些人,不要放弃,继续去寻找这个宝藏。正因如此,TA这个故事的重点,不在于朋也的生死,也不在于智代的幸福,而是在于描述智代和朋也两个人如何努力,去取得人生的宝藏,那个属于他们自己的幸福,讲的是一种方式,一种过程,不是结局。

当然我承认,如果朋也没死,智代绝对会比较幸福!可是,即使朋也死了,智代也绝不是不幸福的!因为她拥有了和朋也一起守护人生宝藏的回忆,至少她比朋也不断失忆的那3年要幸福上许多。或许旁人认为只能活在回忆中那不叫幸福,但对智代来说,那是她与他的宝藏,也就是她的幸福。再说,如果这个故事是Happy Ending的话,你觉得TA会更受大家喜爱吗?读过的人,还能像现在一样感触深刻吗?正是因为结局的不完美,才会引起人们的共鸣,如果完美了,那就是童话,而不是属于我们的故事了。

最后说一句,我对TA并没有存在任何怨念,对我来说,TA是一个很美丽的故事,是那样的深刻和感人。我只不过是对那些支持BE的人,和一天到晚叫苦连天,好像一定要麻枝去死,或者改写结局的人,存在怨念而已~ 要知道,你们喜欢的Clannad 也是麻枝写的。
所谓最强与最凶的组合。。。
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回复: 致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

LZ,其实我很想另外开贴PK你,不过不知道KFC允许不....所以就发回复好了...

高举爱的大旗,为怨念党正名 o(╯□╰)尸

猖狂两个字用在怨念党身上,还不如用在你身上...

你从头到尾搞错了一样很重要的事情,就是怨念所产生的原因.
我们怨的并不是主旨,而是我们希望智代能更幸福.如果你敢说,朋也死不死,智代的幸福的程度是一样的话,那我也没话说了.

我认为:大部分的怨念党,并不是不理解TA的真谛,也不是认为"朋也活着是智代在以后的日子里笑对人生的充分条件",我们只是希望我们所爱着的角色能有更美好的结局。这是爱,爱本无罪!

我们很有爱,所以我们去追求,所以我们有怨念,请不要把自己想象的东西硬套别人身上。

下边是PK你这帖子了:(紫色为原文复制)

一、关于PS2结局
“不过如果能对PS2结局再踩上几脚的话,我就不用开这帖子了,毕竟怨念党的许多论点是来源于那万恶的PS2结局。”
“一个非原作者加的对话 + 一张欺骗大众的牵手图,无论你怎么吵,我也不会同意那个才是真正的结局”

PS2的结局怎么来的?还不是无数FANS怨念冲击之下跑出来的...非原作者加的对话?麻枝不点头,他敢写?估计这都要变YEK FC了...

关于牵手图和转圈图嘛,也可以理解成2人的回忆.

另外很多照片的那张CG,不用想都知道是开发的时候的后备CG拼凑而成的,如果死咬着不放,我只能说是CS偷懒.

二、PS2结局:死了没死?

PS2结局最后那里,智代说了什么呢?这里可是配音的了,不是打字了

当然啦 
你总是 让我痴痴等候着

从最处分手哪天开始8个月
从你倒下的3年间
还有从你昏迷之际直到现在
究竟要我等多久你才满意
我已经 ...
(后接朋也对白“不会让你再等了”)

图配的是我签名那张。
如果这都不是证据,是啥呢?难道又是伪HEAVEN FEEL?开口梦?那样的话....

“我已经....受不了你这个昏迷中的人了,去死吧。”
“不会让你再等了,一起上天堂吧~~”

真是见鬼去吧!

口古月!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

无责任猜测:医生手术后说,手术不太顺利,朋也记忆很有机会恢复,单有可能再次昏迷,而且如果再次昏迷,很大机会是终生...之后复健看夕阳中途再度昏迷了...然后当智代也以为朋也一睡不起了,写下一大段"圣经"后,朋也吃下复活药,然后就活蹦乱跳了....

三、BE也是结局,BE也是TURE的,BE也很好!

“跟True Ending比起来,什么BE简直就是垃圾!垃圾中的垃圾!那些希望BE的人更垃圾!谁会愿意看到一个堕落成肉欲机器的智代?!没有了坚强,没有了锐气,只剩下依赖,剩下欺骗,和朋也互相依赖来蒙骗自己,麻痹自己,那已经不是智代了,不是我们认识的智代了!这样的结局烂死了!遭透了!当时玩到那个ending,差点就把电脑给砸了!”

我对你到底有没爱抱上无尽的怀疑态度....再请问下你玩出多少个BE了,人家说希望BE指的又是哪个呢?BE大多数都围绕智代的母性和TOMO的。
还有我非常不爽你那个“哔哔机器”,有爱的人怎么都打不出来的,我不得不把BS这个动词加在LZ前边。


最后....

智代为朋也,已经牺牲了太多太多了,从CL的八个月,到TA,到TA那三年...既然TA的真谛已经很好地演绎了,为什么不能让朋也活下去呢?为什么不能让智代过得更幸福呢?对深爱着智代的我们来说,TURE ENDING是过于残酷了。正因为我们认同了TURE ENDING的存在,所以我们才有怨念,我们才期待GOOD ENDING,期待智代能更幸福!这是爱!

请问下认为“朋也死了才可以更好地表达出TA真谛”的人,这何尝不是一种伪善?至于为了打破“怨念党”们的愿望,费尽心思去证明GE朋也还得死的人,用伪善一不足以形容了...

怨念无罪!怨念有理!因为...这是




天啊 ~~ 掉个TOMOYO给我吧~~~
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回复:致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

我没有玩过智代After..不过看了楼主写的..大概了解了一下...果然符合智代的性格..恩..哪怕最后朋也死了..智代也是觉得幸福的..因为她努力了...他努力的想守护住..两个人之间的感情了...因为智代她没有退缩..所以她和朋也之间的回忆是多么的美好..虽然朋也躺在那里睡着了...但是她们之间的羁绊越来越深了...(不管感觉朋也的病很想秋之回忆5里春人妹妹的病..会突然过一年失去一年前所有的记忆...开句玩笑话..这可能也暗示了..其实朋也只能和渚好..才能得到美好的幸福...嘻嘻..玩笑..玩笑哈..千万别当真..嘻嘻)
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回复: 致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

原帖由 mdsmds 于 2009-3-16 6:03:00 发表
高举爱的大旗,为怨念党正名 o(╯□╰)尸

猖狂两个字用在怨念党身上,还不如用在你身上...

你从头到尾搞错了一样很重要的事情,就是怨念所产生的原因.
我们怨的并不是主旨,而是我们希望智代能更幸福.如果你敢说,朋也死不死,智代的幸福的程度是一样的话,那我也没话说了.

我认为:大部分的怨念党,并不是不理解TA的真谛,也不是认为"朋也活着是智代在以后的日子里笑对人生的充分条件",我们只是希望我们所爱着的角色能有更美好的结局。这是爱,爱本无罪!

我们很有爱,所以我们去追求,所以我们有怨念,请不要把自己想象的东西硬套别人身上。


7楼说我将自己想象的东西硬套在别人身上,可是7楼可是一上来就要把我分尸哦~!这叫什么来着?啊,对了,叫做铲除异己。所以,猖狂二字,小生可是无福消受了。另外,我也没有弄错你们怨念的原因,我开头不就写了么,正是因为朋也之死,令你们觉得智代不够幸福,所以才会变成怨念党,写的和你写的差不多啊,那么,我在哪里搞错了呢?关于智代的幸福程度,看我5楼的回帖,没有必要再说一次。

关于7楼指出的几点,一个一个来吧:
1,CG也要偷懒?这不是砸了KEY的招牌吗?而且审核不会过的吧?所以肯定就是故意用这张了
2,是我的听力不行了,还是我日文不行了?我记得是和前面独白相呼应,说的是

现在……你又睡着
到底要我等到什么时候才会结束呢……

哪来什么昏迷啊。。。而且,本来我是不想深入这段对话的,因为太多文章可以做,既然有人提起,那就点出几个明显的地方吧:
如果如7楼所说,朋也只是昏迷,然后突然复活(奇迹不是那么便宜的),并和智代产生这段对话,智代不是应该超级超级高兴的吗?可是从对话的语气上讲,智代可是意外的平静啊,而且说的话都好像在责备朋也一直都没有醒来,不然也不会说“到底要我等到什么时候才会结束呢“(请问,你爱的人醒来的时候,你会说这句么?!)。还有楼主的签名CG,智代可是背对着朋也啊,如果朋也真的复活,智代会用这种方式对他吗?那张CG反而更像是Clannad AS中,一周目完成后,朋也再次见到渚的情景,在非现世死后的世界。所以,整个氛围本来就没有一点朋也复活的气息,你硬要掰我也没有办法。
或许你会在“睡觉”2字做文章,但是睡觉也可以代表死去,而且智代说的 “到底要我等到什么时候才会结束呢“ 明显就是朋也没醒过嘛。。。

3,7楼你可以讨论,但不要随便骂人BS。既然7楼知道我的“哗哗机器“ 在说什么,那7楼自然也是打出了这个BE,那么我是不是也要加BS在你前面呢?再说,TomoyoAfter是18禁游戏,如果打出这种结局的人就是BS,那不如不要玩了?我讲的是,打出这个结局,还支持这种结局的人,并不是喜欢智代的人。而且TA的BE本来就没有几个,比较有印象的是帮助鹰文失败,智代逐渐减少和朋也见面的次数,7楼,你要支持这个结局?还是说,智代退学,在家里照顾Tomo,每天晚上和朋也沉沦互相麻痹,7楼,你要支持的,是这个?
7楼满口的说我无爱,那么,支持智代退学,支持智代渐渐远离朋也,支持智代失去往日的锐气(这个不是我说的哦,这句话是朋也在BE中说的:“我好像又再次看到了那个以前的智代,眼中没有昔日的锐气。。。只是不断的在麻痹自己“),支持智代成为非智代,这样的支持,就算是对智代的爱吗?支持BE的人才真正值得怀疑其对智代的爱有多少。

还有,玩游戏收集100%CG是很多玩家的习惯,所以为了拿CG就进入BE,那样很正常,明白了么?
最后编辑zack123awp 最后编辑于 2009-03-16 09:09:24
所谓最强与最凶的组合。。。
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回复:致怨念党:TA主旨的澄清 [有剧透]

某觉的2位的分析都很有理~~
但是讨论这些个人觉得无意义。。
有爱不一定有怨念。如果真的喜欢智代的话。请用自己的行动表明。
而不是一味的去发泄。。KEY的精华所在是引起人的共鸣。
请不要把这种共鸣搞成你们的跟人辩驳贴
~~ ···········一千个读者心中有一千个哈姆雷特
请2位在仔细的想一下
文艺作品的社会价值因人而异。每个人的知识构成、社会阅历、性格品质都不同,对于文艺作品的接受方向和接受程度都不同,另外由于文艺作品思想内涵本身就有不确定性,所以就会有不同的影响结果

请继续保持对KEY的爱就好,,见谅~~某小白飘过~
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