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颠覆咱对来谷线结局理解的小发现,以及来谷线的疑问

[ 8717 查看 / 7 回复 ]

佐佐美线最后如果选“不是的啊”,之后选“还有其它的答案”,理树在回到猫的梦境之前会乱入另一个世界:

我看到了另一个封闭的世界
只剩下思念的,只是一直在等待着的世界
... ...
穿着长袖的话,会觉得有点热
远处传来了钢琴的声音
我看着天空
云,是静止不动的
理树:这里是?
有谁在的世界
时间停止了的世界
这里,有人在等着什么
... ...
但是,对于这些,我却无法做出回应
... ...
这样的世界,到底有多少个呢?
没有实现的愿望,正等着被实现的愿望
如果,就是这个创造了世界的话...

      进入这个世界的时候BGM会切换到来谷专用的無題『恋心を奏でる綺想曲』,根据描述,这个应该是来谷线梦境结束之后出现的“残梦”吧。也就是这个:



      本来就没能理解好来谷线的剧情,佐佐美线居然又乱入了个残梦,现在是彻底的乱了。尤其是最后那个残梦,如果是不记得那个名字,根据佐佐美线乱入的残梦,那里的来谷难道要一直停留在这个静止的世界里?难怪来谷会说:“回复,也发不过去了吧”,似乎真的是发不过去了,理树只是偶尔的路过这个世界,似乎这个世界会永远持续下去,留在广播室的来谷只能一直重复她的旋律:無題『恋心を奏でる綺想曲』。
    不过,我还是不确定“肯定会在这里的、等一下”这句话是谁说的,以及“早点,来就好了”这一句。

猜想:
第一句是理树的短信,只不过发晚了,因为梦已经结束,只留下残梦,所以来谷在感慨如果可以早点来就好了。

    纯猜想而已,没啥根据。另外,根据佐佐美线的剧情,“原来”的来谷似乎是好好的活着,而在那个世界里却存在另一个来谷,总觉得怪怪的,有点担心会不会哪里理解错误了。

    记得理树的名字的情况下(也就是TE),我想确认一下,最后的告白应该是发生在原来的世界吧,也就是Refrain之后,来谷向理树表白。

  嘛,难得发贴了,顺便再问一个问题,出现在来谷的梦境里的几个短短的梦境是怎么回事?也就是这几个:




  似乎是进入来谷的梦境之后才开始出现的,这几个“梦中梦”我也是完全理解不了,不知道是在讲什么,“梦中梦”里的“我”是理树还是来谷?那几段梦境的内容也完全不懂。
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    猫咪的世界崩溃了
    理树不想离开
    然后
    乱入了……
    都说来谷创造的世界已经时间静止了
    理树从任何时间点进入都是那样吧?
    来谷线时
    时间停在那天
    理树去找唯湖
    才会让琴声停止
    这时的猫咪世界理树乱入
    可以理解为理树进入的是还未消失的来谷唯湖所创造的世界
    多出来一个理树毕竟不好
    所以送回去………………
    幻想世界的时间点可以与现实接轨
    但与幻想世界就不一定要接轨了
    毕竟是个人所创的世界
    所存在的意义也仅限于满足创造者的愿望
    理树从任意时间侵入唯湖的世界都不奇怪的
    那时的世界,还未消失
    一切都停留在一刻来谷世界里理树的消失
    来谷的等待
    等着那时的理树
    也就是理树来找广播室来谷之前那段时间的等待
    但是因为维持世界力量的不够
    理树被扔出了
    这个世界也只能继续维持理树存在时的样子
    PS:世界创建者无权更改世界存在的基本意义
    依然在继续等待
    那时,已经是夏天
    (这个也是时间条紊乱啊)
    理树的闯入
    一个已经静止的地方
    唯一不静止的只有琴声
    因为这是世界存在已经混乱了
    (世界的存在不能由创建者抹除)
    这个世界已经没有存在意义
    只是无法消失
    来谷继续用她的 意志维持这个世界
    而且
    在这个本该消失的世界里
    来谷也不愿意让理树困在这里吧?
    一个空无一人的世界不适合理树住……
    而且这时的理树已经失去那时的记忆
    (有点乱……)
    留下也没意义啊
    所以就送走了……
    世界依然存在
    只是没了意义……
    (头有点痛……)
    最后编辑448191049 最后编辑于 2010-09-23 07:58:24
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    來谷唯湖線的詳情考察報告已經有人發佈過了:http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-22673.aspx(建議某羊將此類帖子整合一下…),所以這裡就不再對來谷線做分析了,單單回答一下樓主的幾個小問題:

    問1.關於佐佐美線亂入的靜止不動的世界
    答1:這個部份我本人並沒有進去過,不過根據樓主的描述可以得出這個的確是來谷唯湖創造的世界。“时间停止了的世界”、“这样的世界,到底有多少个呢? ”、“没有实现的愿望,正等着被实现的愿望 ”這個三句描述可以判定這個是來谷唯湖殘留下來的世界


    問2.殘留世界里的話語
    答2:“肯定会在这里的、等一下”、“肯定会在这里的、等一下”這兩句話是來谷說的,這很明顯表明了來谷是在等待著誰,來谷唯湖線TE2中理樹來了,那麼如果理樹沒有來呢?來谷的世界會怎麼樣?仔細思考一下吧…


    問3.兩個世界的來谷都活著
    答3:這個很正常,LB的世界產生以後大家不都是還在現實世界中活著么,有誰死了么?


    問4.告白發生的時間
    答4:關於這個有很多種說法,因為僅僅憑借一個夏裝校服說明不了什麽,但是在佐佐美線這裡的亂入劇情表明告白肯定是發生在現實世界的,請自行思考一下…


    仔細思考過以上4個問題后便可以找出答案,最後我在第五個問題裏面進行完全的夢境介紹,并給出完整答案

    問5.來谷短短的夢境……
    答5:來谷夢境世界產生的原因我這裡就不多說了,畢竟大部份解析在上面那個考察貼里已經有了,這裡就對TE2的殘夢做一下詳盡的分析。來谷的夢境到了來谷唯湖線TE2的最後才算結束,那麼爲什麽要把來谷唯湖TE2放到refrain後面才能攻略呢?其實這裡已經很明顯表明了TE2涉及到世界的秘密,也就是它應該是和現實世界有關的,而在佐佐美這裡的殘夢描述表明確實是在現實世界進行的告白,因為佐佐美整條線都是發生在現實世界的。refrain線完成后理樹的選擇不一定只有鈴,求婚與否的差別就在這裡,就裏面已經出現的選擇就有:選擇能美庫特的TE2,選擇二木佳奈多的搶親事件,選擇佐佐美的整條佐佐美線,以及選擇來谷唯湖的殘夢后的告白。選擇來谷唯湖殘夢就會結束,那麼如果沒有選擇來谷的話來谷的世界會何去何從呢?來谷的世界創造以後可以看出時間是越來越短的,也就是說來谷的世界因為力量不夠而被限制在了時間上,到了佐佐美亂入夢境里的描述“世界是靜止的”,可以得出理樹沒有選擇來谷,而來谷世界的時間會越縮越短,隨後將隨著時間軸的崩潰而瓦解……另外說一下,那個考察貼最後說“因為理樹變得堅強而使得理樹和來谷的記憶得以保留”這個說法是不對的,因為每個女主角離開LB世界的時候本身都是會保留自己被攻略時的全部記憶的,這裡沒有涉及,於是不多做解釋……
    最后编辑白色的小空 最后编辑于 2010-09-23 09:03:35
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    一楼的回复依然很有诗意,跟前一贴一样,理解不能(T_T),无力回复(再次T_T)。
          很抱歉,问题3描述错了,本来是想说原来的世界存在一个“活生生”的来谷,停止的世界也同样存在一个相对“活生生”的来谷,这个事实让我感到震惊,似乎只有她是特例,Refrain之前,其它人都是在原来的世界处在昏迷状态,并不是“活生生”的,灵魂都在永远世界,解开心结之后尽管会NPC化,但也不会同时出现两个“活生生”的存在。
        刚认真的看了下那个帖子,感觉依然很乱,顺便想确定一下来谷线各剧情的实际发生顺序:
    1.無題『恋心を奏でる綺想曲』是来谷的旋律,也就是来谷心灵的波纹,她一直把自己封闭在区别于校园的广播室里。
    2.理树听到来谷的旋律,与来谷产生共鸣,于是发现了广播室
    3.理树对来谷产生好感,图钉事件之后确定自己的心意,作战little lovelove hunters开始
    4.约会
    5.看笨蛋们放烟花
    6.告白,之后来谷说出不加修饰的心情
    7.一直循环的6月20号
    ... ...

          剩下的懒得写了,这里也有个小疑问,来谷的梦应该是开始于喝完咖啡之后一起淋雨时的对话吧,也就是从这句话开始:


          还是说,梦境始于来谷说出不加修饰的心情的时候?我觉得在游戏里,来谷许愿的时间与梦境开始的时间不太一致。许愿应该是更早以前的事,准确的说应该是加入Little Busters,与笨蛋们一起玩耍的过程中感受到快乐的时候吧。看烟花的时候知晓快乐是要与人分享,这应该已经是愿望渐渐被实现的时候吧。

       
    因為每個女主角離開LB世界的時候本身都是會保留自己被攻略時的全部記憶的


          关于这个,佐佐美线有提到,他们似乎没有保留整整的记忆,而是留下模糊的印象。游戏里有说过,不过我懒得翻,总之是除了没提到的恭介,其它人都只留下模糊的印象,或者说是思念留了下来。除了没提到的恭介,真正保留全部记忆的应该只有彩一个人才对。
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      來谷線的全部解析都在那個考察貼裏面,我並沒有研究到他那麼細緻,所以這裡我不發表看法

      關於夢境和真實共存的來谷,在這裡也只能換個方式來理解…來谷脫出LB世界的時間理論上在TE1,那麼殘夢中的便只剩下一種可能,那就是NPC,實際上在LB世界結束以後來谷的世界完全可以繼續存在下去,或者說是二次創建的,因為來谷在完成TE1之後還留在LB的世界即是不明智的做法也是不太可能的做法,更何況也是說不通的


      關於記憶的保留問題我可以在這裡舉出幾條理由:

      【1】首先每個女主在自己被攻略后是會保留記憶的,至於那麼離開世界后的記憶的話,如果說被消去了,那肯定是被恭介消去的,那麼恭介為何不在她們被攻略完成后立即消去記憶而在她們離開世界后消去記憶呢?她們既然決定離開世界了就不會再對世界造成任何影響,所以消去記憶的動機也已經不存在了,而且創造世界的目的她們也已經知道了,回到現實世界后除非是理樹主動,否則她們也是不會主動出擊的
      【2】朱鷺戶沙耶是否保留記憶在證據上無從考證,但是可以從理論上得出結論,如果記憶被抹去的話,那彩所做的一切就都白費了,更何況我們無法得知她最後的生死,既然如此,其她的女主和沙耶在記憶上可是被同等對待的哦~
      【3】所謂的記憶消除很明顯是一次性並且是完整性的,也就是說記憶消除會將全部記憶一次性消去,因為即使是恭介也不能選擇性地消除某一段記憶,如果是這樣的話那女主們到LB世界里幹什麼去了?完成心願?完成了么?還記得么?這樣一來就會失去女主們進入世界的真正目的,等於什麽也沒有做,西園美魚無法得到救贖,能美庫特依然爲母親的死而自責,來谷唯湖依然扮演著沒有心的人,三枝葉留佳和二木佳奈多的誤解也會繼續存在下去……退一步講,就算真的只抹去了對於理樹的回憶,而且回到現實世界后她們的心願也是實現的……“那麼是誰幫助我實現的心願呢?”,很明顯這裡的回憶出現了矛盾,先不說其她女主如何,來谷唯湖想要實現心願就肯定需要理樹,如果她忘記了理樹,那麼她的心願就等於沒有實現,恭介也是知道這一點的,所以他不會冒如此風險去消去已經沒有影響的記憶
      【4】如果她們對理樹的感情真的被消去了的話,二木佳奈多搶親事件和來谷唯湖TE2是如何發生的?二木和三枝會攜帶理樹出逃?來谷會爲了等一個不知什麼時候會來甚至不知道是誰的人而在次創造世界和NPC?佳奈多搶親事件裏面理樹準備從埋伏專為進攻的時候葉留佳就在旁邊,而那個時候葉留佳和理樹所說的話便是證明三枝葉留佳的記憶還完整保存的鐵證
      最后编辑白色的小空 最后编辑于 2010-09-23 20:40:47
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      稍微翻了下佐佐美线,理树请小毬来帮忙,的时候小毬说的话让我相信,大家都没留下完整的记忆:

      小毬:其实,那个时候的事情我记不太清楚了
      小毬:肯定,其它人也是这样的吧
      理树:哎,是那样吗?
      小毬:虽说记得一些事情,但是想不起来的事情也有很多
      理树:是吗
      我还以为和我站在不同立场的小毬,一定知道的更多的
      小毬:但是,如果是恭介的话,说不定知道更多哦

        所以我觉得除了没说明的恭介外,其它人都没有保留完整的记忆。他们应该像Refrain线理树的誓言和铃的崩坏一样,留下了强烈的思念,但不会留下完整的回忆。
            至于理由,游戏似乎没提到,只留下事实,彩(沙耶)也一样,最后只说梦醒了,根据她对梦的描述可推断她保留了完整的回忆。而佳奈多的抢新娘事件其实挺容易解释。类似于Refrain线,主要是坚强的誓言:

      我静静地拉过二木的右手
      轻轻地吻了下去
      向着那手腕上的伤痕处
      ... ...

      我假装着没有看见,继续亲吻着她的手
      像在对公主行礼一般
      即便是我这双小小的手,我也想要去帮助别人
      即使那好比投身风车一样行为
      我也想要变得更加坚强起来
      像在起誓一般,我吻着二木的手

            Refrain线的求婚也差不多是这样,强烈的思念不会被重置掉,所以结束LB世界之后,理树会记得保护佳奈多的约定,佳奈多和叶留佳也会记得姐妹俩的约定。而如果理树没有对任何一位女主角许下坚强的誓言,也就是进入佐佐美线的时候,理树应该跟小毬一样,只留下少量模糊的印象。

            另外,没留下记忆不代表心愿没有实现,Refrain线里留在最后的梦里为铃许愿的小毬就是这样,尽管回忆被重置了,但实现愿望时传达过来的思念却保留了下来。我觉得来谷线的TE也一样,来谷记得这个约定的话,她就会向理树表白。就算不记得理树的名字,但她的愿望在梦里已经实现了不少,根据残梦,愿望并没有完全实现,但这时候的来谷应该已经懂得什么是快乐,什么是恋爱,知晓了她一直渴望知晓的情感。
      最后编辑小脚丫 最后编辑于 2010-09-24 02:18:22
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      很不錯的解釋,能夠對其進行透徹的分析說明並沒有白玩~

      快半年過去了,我也忘得差不多了,再還沒有找到新的證據之前我也不能再說什麼了

      考慮下什麼時候有空再去來一遍哈~

      自爆一下:本人棒球連擊沒有超過8次- -
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      最高连击只有6次的表示压力很大。

          其实是发现佐佐美线里出现的残梦之后感到有点悲伤,毕竟这个残梦很像CLANNAD的幻想世界或是ONE的永远世界,引用CLANNAD里的描述:甚至连流动的时间都不存在,所以,也就无法迎来终焉。而这个残梦却比幻想世界和永远世界还要悲伤,ONE的永远世界至少有个女孩陪着浩平,而那个世界也会走向终焉,CL的幻想世界也差不多,但来谷的残梦却只剩下她一个,孤单的在广播室里弹奏已经不会有任何人听到的旋律。

          另外,那个帖子对来谷线的研究也算是够彻底,尤其出现在来谷梦境里的几个小梦境,我之前是完全理解不了,那个帖子的解释我觉得挺好。虽说那个帖子对来谷线的一些理解我觉得有错误,不过已经是旧贴了,懒得顶回来。

          最后,跟一楼的说声抱歉,好难与您的回复互动起来,嘛,也稍微的说一下:
      多出来一个理树毕竟不好
      所以送回去………………


            送走理树的原因似乎并不是因为多了一个人,真正重要的是,进入残梦的理树并不会与那里的来谷产生共鸣,理树是怀着救佐佐美的思念去寻找进入猫的梦境的门,也就是说,理树的心并不在来谷那,估计理树进入那个世界的一瞬间,来谷就知晓这一点了吧,所以把他送走了。毕竟不是为自己而来,只是路过而已,强迫留下对方只会让对方痛苦。
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