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是否存在独立的个人意志

[ 20242 查看 / 45 回复 ]

回复 20# 夹鸡馒头 的帖子

但是我們能說蛋糕被一切組成蛋糕的材料所支配
按饅頭的講法就是自由意志的存在取決於組成意志的一切事物當中有沒有一些不會受外在的物質世界的規律影響的必要條件存在,對嗎?
凄くて強くてカッコいい!そう、やっぱりボク最強!
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回复 21# 2147483655 的帖子

差不多吧。

实际上就是。蛋糕的属性,比如味道,硬度啊颜色啊等等,通过对组成蛋糕物质的研究和重新堆叠,都可以再现。因此我们可以说这些蛋糕的属性,都取决于组成蛋糕的物质。

但是没有人敢保证,按照一个人的物质构成把所有物质都堆叠起来,就能造出一个一摸一样想法也一样的人吧?
在茫茫人海中寻找自己的同类
阿踩酱送的马桶盖子一枚,jiangjiang~『ㄇ』
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回复 22# 夹鸡馒头 的帖子

理论上来说,
按照一个人的物质构成把所有物质都堆叠起来,确实就能造出一个一模一样想法也一样的人

因为意识当中没有哪个部分是脱离能够物质基础之外独立存在的,那么这意味着复制出完整的物质构成就能复原出完整的意识状态。你看,灵魂并没有质量嘛。

这里暂且先不研究可行性,“做不出来所以这不合理”,这是上个世纪的借口了吧 :D
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    反白信息是一种艺术。
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    因为意识当中没有哪个部分是脱离能够物质基础之外独立存在的,那么这意味着复制出完整的物质构成就能复原出完整的意识状态。你看,灵魂并没有质量嘛。


    这说的太绝对了吧?只能说人类观察意识的唯一方式是通过物质的变化,但这并不代表物质的变化就等价于意识,也许没有物质,意识也一样存在,只是你无法观测到而已。既然不是物质,没有质量也是非常正常的啊。总不能说观测不到就一定没有吧?
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    回复 24# 夹鸡馒头 的帖子

    “我相信某种非物质的,不可观测的事物存在”
    =
    “我相信神”(广义上)

    我是无神论者。
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    这个和神不神没关系。

    目前掌握的物理知识并不能解释或者创造或者预测意识。只是我们观察,在有意识的时候,都是有物质的。

    这只能说,物质和意识具有相关系,而不是说明物质和意识具有因果性。根据相关性去做出的结论,是很可能产生谬误的,这种谬误在统计学里面例子很多。

    “我相信某种非物质的,不可观测的事物存在”
    =
    “我相信神”(广义上)



    另外我觉得这个等式的逻辑也是很成问题的。随着物理学的发展,分子,原子,质子,中子,中微子,电子,夸克,以太,弦,等等乱七八糟的。物理学家新创造出来的以前不能观测到,也并没有被预测存在的东西,多了去了,而这些东西再被发现或者创造出来的同时。往往也具备了一些,与之前的经典理论相悖的特点。既然现在无法确定意识的源头,我觉得武断的认为,这个源头一定源自于目前已知的所有物质,并且完全受控于目前已知的理论,这是很不负责任的。
    最后编辑夹鸡馒头 最后编辑于 2015-01-08 23:13:34
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    回复 26# 夹鸡馒头 的帖子

    我承认这个问题是非常令人难以接受的。
    现今的神经生物学实验已经从正向(刺激->动作)和反向(动作->观测反馈)两个方面都证实了大脑的神经活动是构成生物意识的基础。这方面的论文EI上应该有很多,有空我去搜一下贴几篇上来。

    以下引用一段关于个人意志的论述:
    其实应该理解人们对超越的自由意志的坚持,因为事实上如果自由意志不是超越的,在自然之外的,那么它就没有抚慰人类精神的作用。人类的精神太孤独而痛苦,它寻找一点安慰是不应当去责备的。

    如果自由意志在自然之内,那么首先必须回答这个问题:如果我们的行为是脑中某个神奇的部位(也许在种种环境因素影响下但又并非决定性的影响下——要说清楚这个“有影响而非决定性”就足够让人挠头了)独立自行选择的,那么我们当然可以继续追问又是什么东西让这个神奇的部位作出独立自行选择的呢?如此重复无穷。
    暂且让我们抛开这个难题,如果作出选择的这个东西真的是可以被理性所理解的,那么我们最终当然就可以预测它在任何一种环境因素及先天条件下的选择或其各选择的概率分布,至少在理论上可以。如果是这样,那么这个成了可被计算的东西的自由意志,它还能够抚慰人的心灵,让人感到自身存在的价值吗?

    当然不能!

    这里还有一种选项,那就是认为自由意志是存在于自然中却不可能被理性所理解的东西,那么它实际上就是一种虔信。因为此观点无法以理性证明或证伪,而只有信仰才不需要理性的基石。
    对于虔信有什么争论的必要吗?就像前面说过的,我们可以假装它有。


    所以这其实只是一个感到不愉快的问题。
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      回复 23# enoemos 的帖子

      首先,宇宙是有意識的。我堅信,更高維度的宇宙是存在可觀測的非物質維度的。
      其次,時間是「非物質的」、可能是某種精神。
      然後,隨機性和不確定性實際上不存在。但是它表現為它存在。決定論看上去比較正確。
      也就是,自由意志實際上並不存在,但是它看上去是存在的(這是針對人,而不是宇宙。宇宙它本身有存在自由意志的可能性。
      並且「存在或者不存在都不會影響時間,或者說不會影響世界線的走向」。
      總結,我們的四維世界在一定程度上被決定,並且被模擬成為存在隨機。人完全被決定,並且被模擬成為存在隨機。
      由於被模擬存在隨機,所以我們「無法」感知時間的走向。
      因此無論做什麼,做之前發生的可能性被模擬為RAD,實際上為1,做之後則完全表現為1。
      但是這又如何呢?
      對於我們自己來說,未知就是隨機。
      我們不會知道那個確定的未來。
      對於我們自己來說,它就是無限的可能性。
      儘管它早已在這條時間軸上被確定。
      最后编辑リン 最后编辑于 2015-01-08 23:45:05
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        自由意志不存在,强姦犯是按照這個宇宙的定律來犯事,例如他眼前的女生太可愛而對他充滿刺激性。如果不存在自由意志,人對自己「將要做什麼」就會失去選擇的可能,所以這名强姦犯顯然是無辜的,樓主你說對不對?
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        我承认这个问题是非常令人难以接受的。


        这并不是愿不愿意接受,能不能接受的问题。而是你所给出的论据并不足以支持你的论点。

        有一点你要搞清楚,实验只能验证或者证伪一个理论,但是试验无法证明一个理论。因为理论都是普适的,而试验无法穷举理论所设定的场景中的所有可能。

        举个例子,我拿到一个质量不均匀的骰子,我连续抛了100次,每次得到的结果都是6,于是我下定论说,这枚骰子掷出之后,结果必然为6,你认为这个定论是绝对可信的么?显然是不可信的。

        再说回到你举得刺激→动作 和 动作→反馈。我只能说明意识和物质之间存在相关性。即使这种相关性再强,他也不是因果性。为什么?因为从进行刺激到产生动作或者反过来,这个过程中,我们只知道两边,而无法详细的描述这个转变的完整过程,这中间是存在黑盒子的。在黑盒子没被拆开之前,任何普适的定论都显得为时过早。

        最后再拿一个很简单的方式反驳一下你。假如现在的生物学真的有如此丰富且完善的理论来支持你言之凿凿的说法,那你认为整个科学界会仅仅因为这件事很难让人接受这么一个白痴的理由而迟迟没有公布这个结果吗?

        为何这个问题至今还没个确切的说法?因为科学界以现有的知识无法给出确切的说法。
        在茫茫人海中寻找自己的同类
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