KeyFC欢迎致辞,点击播放
资源、介绍、历史、Q群等新人必读
KeyFC 社区总索引
如果你找到这个笔记本,请把它邮寄给我们的回忆
KeyFC 漂流瓶传递活动 Since 2011
 

理想/自爱——FATE通关浅评

[ 7274 查看 / 12 回复 ]

時鐘: 1日23时

个人完成度:90%(差UBW路线goodend,老虎道场回收1/2)

剧本:7.5

分线评分FATE线7;UBW线8.5;HF线7

大概很多人对我这个剧情评分会不满,毕竟,FATE在GAL界里已经被封为神作了,当年销量排行榜第一的位置也说明了本作品有多么的受到欢迎。就蘑菇的写作意图和表达思想来说,我没有什么值得责难的,但他把自己的思想表达出来的手法我却不能赞同,于是,有了上面的7.5分

FATE线

作为一周目,FATE线在剧本上的优点自不待言,如果没有优秀的剧本也不会抓住那么多的FANS,但在我看来,FATE线最大的硬伤就是在于士郎的金手指滥用。自然,主角的逆天光环,金手指的固有技能在小说,电影,游戏等一切有故事的地方经常会看到的,上至四大名著,下至起点口胡,主角因为其特殊的存在,总是会获得各种的幸运祝福。不过作品的优劣很多的时候也正是取决于作者对于自己主角的放纵程度,在起点小说中,我们经常可以看到主角手持神兵,后宫成群,危难时有神人相助,得意时谈笑能灭国。这就是太过于放纵自己的主角,只要想到就能做到。虽然看的时候也许读者会一时觉得很爽快,但是事后就会因为书中情节与现实认知存在太过于强烈的违和感而被当做YY一笑带过。再回头看看那些能被传颂的作品,拿大家都再熟悉不过的《西游记》来举例子(别嫌我无趣..这个最普遍了),孙悟空是否逆天?答案是自然逆天,天地精气所化,刚出师不久就打上天庭,西游途中各路妖怪莫不被他收服,但是为什么我们看《西游记》时不会觉得吴承恩是在YY无极限?答案很简单,因为孙悟空也好,天上的神仙也好,甚至是佛祖也好,他们都有办不到的事情。孙悟空神通再大也是经常被妖怪用各种方法困住 ,很多的时候需要去找救兵才能搞定,而神仙就更不必说了,许多的妖怪都是他们自家放出来的。即使是佛祖,也要挨上蝎子精的那一扎。简而言之,就是一部好的作品中,不应该出现万能这种情况,不应该出现过多的破坏自己设定下的世界观的行动。但FATE线,我认为蘑菇就正陷入了这个迷局。

大家先和我一起来看一下FATE线中士郎参与的主要战斗

LANCER校园穿心  凛的宝石和剑鞘的某种加护保住性命
LANCER自宅追杀  LANCER的自持拖延到召唤SABER
BERSERKER街头战  剑鞘的加护和伊莉雅的感情保住性命
骑兵校园战      剑鞘的加护使RIDER只能选择摔死士郎,然后得以召唤SABER
骑兵屋顶战      基本处于观战态势
柳洞寺山路      到达时战斗已经结束
BERSERKER森林战  剑鞘的加护 逆天的投影
CASTER侵入战    剑鞘的加护 金闪闪的乱入
金闪闪公园战    剑鞘的绝对防御= =
言峰教会战      金闪闪的私心
柳洞寺决战      复制剑鞘= =

从中不难看出,基本上士郎上手的每一场战斗,都是伴随着“神兵护体”“对手因为XXX而放弃追击”这两种惯用主角逆天手法熬过去的,自然,我没说这两种手法有什么不好,反而很多热血沸腾的桥段也都是采用这些手法的,但主要的问题就是蘑菇你是不是用的太多也太狠了。我不知道是不是因为想凸显出战斗的艰难和惨烈,在我记忆中,士郎被腰斩,被打得骨折多处,被挖脊髓,以及这种等级的伤害在FATE线中随处可见,第一次第二次我尚且能觉得惨烈,可一直到最后都是这种不要命逆天型战斗法要说感不到违和那是不可能的。虽然剑鞘和敌人心理的设定都能自圆其说,但这么多巧合加在一起,不就正是蘑菇再为士郎的逆天一路绿灯下去么。况且,这种写法在某种程度上已经影响到了作品气氛的营造。例如森林面对BERSERKER一役,ARCHER和远坂搭上一条半命才打掉了BERSERKER七命,主人公已经被逼到了绝路,我正在热血沸腾的看着剧情怎么逆转,然后就看到了士郎投影出了石中剑,再然后就是一剑削掉BERSERKER剩下的所有命数.......最后我彻底的在电脑前囧了,ARCHER和远坂积累出的好感度和激情就这么轻描淡写的被主角的一次逆天所抹平。不管有何等合理的理由(实际上貌似也没有吧,EX打到BERSERKER也没有这么逆天吧),这里给我的感觉就是:曾经只能造积木房子的某人突然间凭借毅力和废掉一条胳膊的代价造出了一栋别墅。这不是战斗,这只是单方面的在无理由逆天而已。再看最后柳洞寺决战,面对绮礼的层层诅咒攻击....已经没有剑鞘的主角竟然一再的顶住那些在物理上肉体无法抵抗的黑泥,并且投影出了一个剑鞘.....嘿,我说这种神兵是这么快速的就能投影出来吗?自己之前不是还在说着在绮礼的攻击下没法使用投影的话么....当然,相比这个,另一战场上SABER连着使用N次EX就已经不值得一提了。

什么样的逆天才能叫做燃?才能让读者感动?在我看来,当一个角色,把他所有能想到的办法,所有能选择的路,所有能做到的事情都努力去做了,然后还是无法改变命运,无路可走,这个时刻,作者给予了故事一个奇迹,才会让读者认同,才会让读者感动。而像FATE线中这种廉价易得的奇迹,真的会有人被这种遍地都是,主角在思想中一坚持就能触发的奇迹所击中吗?

不要说什么奇幻只是壳子,作为作品,尤其是GAL这种作品,故事线的合理程度和精彩程度是同等重要的。FATE线只做到了后一点而忽视了前一点,所以我只能给出7分。

UBW线

是蘑菇只会写逆天吗?自然不是,UBW线中第一场战斗就为我们展现了一次纯正的攻防,利用地形,远程狙击,简单的搭配下也是符合现实经验的实用战斗描写。要是说逆天,也就只有ARCHER对决士郎了,不过只有一场的逆天,况且还是自我之间的对战,无论是在燃度上还是合理性上都是毫无问题的,UBW线在故事的设计上也比FATE线高出了一个层次,从剧情中的性格冲突中,FATE线是士郎和SABER这一对抱有同样“牺牲自己,拯救他人”想法的人互相拯救的故事,并且在最后,两个人的心也同时得到了解脱,SABER去往了理想乡。表现了追求理想的道路永远比得到理想更为美丽和重要。UBW线却是一场自我拷问,坚持“正义の味方”这个理想的自己,到头来被一切所背叛,也被自己的理想所背叛,因为拯救从来都是一部分人的,正义这个词只有当立场存在时才会存在,拯救的背面是损害,在拯救一个人同时会损害一个人或者许多人的利益。所以被自己的理想背叛是必然的,因为卫宫的理想从一开始就是存在致命的缺陷的,不想伤害却想拯救,在等价交换的世界中哪里存在这种好事呢?于是他只能把损害转嫁给自己,可是随着想拯救的量越来越多,一个渺小的个体又如何能承担下那么沉重的代价。于是便有了城堡中的那一战。意识到自己错误的自己,面对当年依旧年少青涩的自己。结果多少有些出乎意料,执念于毁灭自己错误的理想的卫宫倒在了那个理想面前,是因为少年时的自己更加坚定和执着吗?还是说卫宫其实还依旧坚信着那个理想,只是因为太多悲伤的事情而想要忘却,想要欺骗自己。也许答案谁都不会知道,也许士郎在之后的路会因为远坂而改变,有也许士郎还会重演历史将来走上和卫宫同样的路。但这又有什么关系,即使是理想的自己,是未来的自己,也无法随便动摇现在自己的理想吧。想想我们自身,回忆中会有很多的后悔,因为不成熟或者冲动而做出的错误选择,但是如果让我们穿越时光,去当初那个时刻警告我们自己,会有效果吗?很多的事情不经历就无法了解,卫宫和士郎也是这句话的真实例证,即使将来故事再一次的轮回,我相信处在不同时间点上的他们也会做出和现在同样的选择。

HF线

如果不是后半程的无聊难耐和最后决战的士郎再度无止境逆天,这条线的分数我可以给的更高。一二三周目的强行规定线路不是没有道理的,

从FATE线的要求别人自爱而不自爱,到UBW线的自我否定自我战胜,HF线最精彩的地方莫过于蘑菇揭示了——其实卫宫只不过是个偏执狂,世界上任何人都是自爱的。无可辩驳的,当士郎选择了樱而放弃了大多数人之后,我就明白在前两条线中所高喊的“正义の味方”不过是一个士郎自我欺骗的幌子。听到街上人倒下就按捺不住的要去制服凶手也好,对慎二的一再放纵也好,说回来都不过是他的自爱。试想,如果圣杯中的无色之力没有被污染过,FATE线士郎是不是会用令咒强制让SABER留下?我想大概是会的吧。圣杯之中的毁灭不过是给他一个说服自己无法留下SABER的理由而已。FATE线看似的高尚纯真只是事情的发展正好和士郎的世界观相一致而已。在HF线中蘑菇终于让矛盾爆发出来。樱作为黑圣杯所担当的角色,可以说和士郎原本的世界观正好相反,这个时候他不惜背叛整个世界的站到了樱的一方。由是,在蘑菇的设定下,士郎根本不是为世人而战的人,他只是在为自己而战,FATE线是为理想的同时为SABER;UBW线是为理想的同时为远坂;HF线则是扔掉理想为樱。其实拯救樱不也是他的理想吗?所以说到最后,“正义の味方”这个理想不过是卫宫士郎的个人满足。在本质上,正如绮礼所说:我们并没有不同。这也是我为HF线鼓掌的原因,在乌托邦之后回归现实,这层意义上,FSN其实是一部反乌托邦作品。

PS:顺便提一下,最后的不可忍逆天....蘑菇你把读者都当做傻子吗?一开始移植手臂后说至多只能用一次投影,稍微解下束缚就会无法忍受,然后后来莫名其妙的变成了用三次投影....并且在文中出现..XX破裂,XX凹陷,XX坏掉的字句也不是一次了.....然而直到最后,在NE中士郎用了5或6次投影,在和黑SABER对战完后那种破布条一般的身躯就又因为一次小宇宙爆发而气势轩昂的顶着圣杯走向樱(好歹也顾及一下合理性好不....)。而在TE中虽然只用了4次投影....不过那个破烂的身躯还能和绮礼PK吗?不是说连身体内部都已经能从衣服的缝隙中看到了么....其实我想说的是,既然蘑菇你要写最后的燃....那又何必在前面给自己留下那么多苛刻的障碍和矛盾之处呢?理解不能。


画面:8

立绘风格上有一种简练的美感,虽然还有是少许立绘和1/3的CG存在着扭曲的问题,但细致的背景和近乎完美的演出效果(尤其是在结尾处的效果)很好的弥补了这一点,故8分。

音乐:8

有感触的曲子还是不少的,比如生活BGM《日差しの中で》和忧伤系BGM《消えない想》个人以为都已经达到了GAL界的最高水准,并且一二三周目完结后的三首BGM也是上上之品《SORROW》《THIS ILLSION(piano ver.)》《新たな夜明け》。其中又以UBW线后《THIS ILLSION(piano ver.)》最为让我触动,配合背景的无限剑制,深沉哀伤的琴声宛若在叙述那位红衣男子的悲剧经历。荒凉的大地上除却树立的宝剑之外一无所有,这是他的固有结界,也是他的心灵世界。缺点方面,其他大部分曲子我只能说的表现偏上,并不像KEY的BGM那样一抓神曲一大把 ,另外,OP给人的印象并不深刻,故8分。

体会:7

通过FATE,蘑菇想说什么?我觉得是正义的相对性,和世人皆自爱,以及永不放弃(虽然他表达的神棍了些)。虽然就这三点上我和他是完全一致的看法,但作为表达手法,我觉得可以有更好的方式,既然自己创造了月世界,又何必来逆掉自己的规则,奇幻类架空世界在文学作品中也并不少见,相比之下,FATE的剧本拥有一流的叙事水平和人物刻画水平,但在严谨性和人物与故事的组合上距离一流还是有一些距离的。

附加:9

并不绚丽和出色的奇幻外壳却配上如此出色的演出,战斗场面虽然很多时候一张CG都没有(有也就是一张CG),光影图片也就是那么几张,但在出色的编排和图片截取以及镜头运用下,呈现出来是前所未有的激烈感,应该说演出的水平真的是近乎无懈可击。另外整章整章的跳过设定可以让玩家不用一直按着CTRL也是十分贴心的服务,老虎道场的趣味性甚至已经超越了本篇,虽然通关之后更换界面图片已经成为惯例,但FATE在这一节的音乐和画面的搭配上也是无懈可击。要是真说有什么不足的地方,只能说是EXTRA中的某些部分做的还不够完美吧。

39.5 黄金级

最佳角色:Archer 绮礼——写下两个,是因为实在难分伯仲。

最喜爱角色:远坂凛——无解,这个家伙和士郎最配吧(偷笑)

最佳路线:Unlimited Blade Works——不用多说了吧,估计50%的人会选UBW

个人评价:的确是一部好作品,但是封神言过其实
1

评分次数

    本主题由 见习版主 Azure 于 2008/12/13 5:38:24 执行 设置高亮 操作
    分享 转发
    其实故事并不会停止,
    我们只是在等待。
    一直到许多许多年以后的今天,
    许多许多年以后的我,
    才明白许多许多年以前的你,
    为什么有那么许多许多的沉默
    TOP

    回复:理想/自爱——FATE通关浅评

    分數平均都滿高的阿.........
    FATE有這麼好玩阿.........( )
    話說,辛苦L了~~~
    水羊不可一日無牡丹!!!
    你今天膜拜牡丹神了沒??
    TOP

    回复:理想/自爱——FATE通关浅评

    其实创作这类作品有时候也很无奈,如果一开始就把主角写成武功天下第一,那么后面各种战斗也就不会有什么金手指,因为本来主角就是最强的,赢得合理,或者不这么夸张,只要主角每次升级都比对手强一点,就像一般RPG练级一样,那么也赢得合理,不用开金手指,但是这样一来,上面两种方法都会带来一个致命弱点,就是战斗没啥看头了,就算没有主角威能,战斗也没了悬念,而且第一种更有太过YY结果没味道的感觉存在。那么如果主角不够强,让每次都打得有悬念有看头,那么开金手指是免不了的事情,而且主角和对手差距越大,战斗可能越有悬念,但是开金手指的可能也就越大,金手指可能变得很明显,所以这是一个作者掌握的平衡问题。但是FATE有点不一样,FATE的战斗能力,从某种意义上来说,全看宝具的,虽说也有个人能力的凸现,但是基本上给人的感觉是在比宝具,大一点来说,在比等级,还有宝具具体能力的相克性,所以,在某些战斗用宝具取胜也是正常的,因为打得就是宝具,不能说用了某某宝具的能力就是犯规,扎心脏的枪和约定胜利的剑本身设定就是不管如何逆天也要赢的能力,宝具已经被合理的设定为金手指的能力了,那么要么接受宝具的能力,那么金手指在本作就是合法的,要么直接说宝具英灵这一套的东西整体都是金手指算了,从感觉上来说,不觉得这一作本来就是写逆天的么,写的就是逆天啊,读者们看的也就是逆天,如果事事合理,整个这个圈子其实都在开金手指都在YY罢了。说回来士郎金手指其实主要不是在他的某个最后一击或几击的胜利,而是在这之前的无敌和不死,以平凡人之躯怎么打也不死,这有点逆天,然后找到机会赢倒是不算什么了,但是这个金手指被蘑菇安装了一个也很金手指的解释,就是剑鞘,从某种意义上来说,很赖皮,但是从理论上来说,主角不死也其实有了一定的合理性,因为剑鞘就是这么个东西,能力就是这样,所以,基本上可以把士郎看成有英灵般生命力但是其他部分属于普通人的普通人,另外,虽然表面上读者都会认为从FATE一开头到最后士郎应该没什么本质变化,普通人还是普通人,这也是金手指感觉出现的原因,从实际训练和使用频率来看,士郎无论在投影还是基本战斗能力上都应该是逐渐升级的,亚瑟王的训练不可能一点用的都没有,相反名师就算不出高徒也能出个能自保的徒弟,而且如果你一天到晚都在玩投影你也可以变得很熟练,但是为什么读者没有明显的升级感觉反而觉得到后面士郎的战斗能力变得很突然呢,因为蘑菇没有像我们看惯的其他作品一样,明里暗里点出主角有升级,让读者有思想准备。其实这一点反而是这一作里面最不金手指最和现实常理的规则,本来升级就不是什么学会新的大招,身体能力从普通人变为超人,有了这种本质变化才叫升级,现实中是不存在这种蹦极式的跳跃式升级,变强就是一点点训练熟练变强的,不会有什么本质变化,或者说到了那个时候自然就不一样了,从低段空手道练到高段就是如此,或者说篮球训练,天天练得都是一样的东西,就是投球,然后你不可能前一天还很烂,后一天就突然很好,而是一天一天,后来真上场了,你就体会出来身体的适应度和熟练度就是高了,人类的身体就是这么回事,姚明让他20年不打篮球他也退化,这就是基本功练习的意义,和自然提高的合理结果。当然,其实最金手指的还有一个,就是魔力,这个其实除非你吃了什么绝世补药,否则不应该会大幅度迈进的,士郎的魔力应该不算高,所以虽然作品表现出他在一些战斗中用投影,甚至召唤UBW有吃力感,但是其中一大部分都是反复回路的痛苦感,士郎很少见魔力体力枯竭的情形,总的来说,人应该有极限,感觉到了极限还能撑好久,这就有点太无敌了,剑鞘能保护不受伤害,最强防御,但是不能保证你能永远有力气战斗,这是两码事,所以蘑菇一开始如果也俗套化,把士郎说成什么罕见的魔力高,不仅自己够用,给别人补魔也可以,这样就合理了,实在懒得化,扔个九尾去士郎体内,说剑鞘作为宝具有提供魔力的能力这样?这样应该不合理,宝具应该吃魔力,不过有例外也不是不可以,只是这样一来,得到剑鞘而无限魔力SABER就太过无敌了,随便放黄金剑,这样剑鞘和剑就成了理论上无敌的保险循环了。所以此计不可取,只能理解为,士郎既能天天给樱那样高强度的补魔力,白天还能正常生活甚至战斗,魔力应该不少这样,还是那句话,本作的金手指和其他作品金手指的地方一样,就是主角小强般的生命力体力魔力,只要主角不死,也就不用在其他地方开金手指了,其他地方写得合理不算难。

    另外,楼主给每条线评分基本上感觉很偏向战斗方面的评价,其实这个故事不应该只是武打片,要我说的话,HF > UBW > FATE,很多人喜欢UBW主要还是UBW这招本身太拉风了吧,当然自我对抗那整个一段,写得确实不错,但是依然,对燃派来说,无论是士郎还是士郎,在ubw里都是最帅的战斗,这一点才是感觉好得地方才是。但是我还是觉得确实如楼主所说,HF才是蘑菇挑战矛盾的地方,才是士郎以及整个故事在所谓的正义这个主题方面描写的重点,因为我不喜欢宝具压倒个人能力这种战斗方式,所以这作作为外套功夫的武打我都是无视,也不会放为评价的重点,更别说逆天啦金手指这些确实存在着。
    最后编辑小草 最后编辑于 2008-12-13 02:32:20
    TOP

    回复: 理想/自爱——FATE通关浅评

    原帖由 小草 于 2008-12-13 2:01:00 发表
    其实创作这类作品有时候也很无奈,如果一开始就把主角写成武功天下第一,那么后面各种战斗也就不会有什么金手指,因为本来主角就是最强的,赢得合理,或者不这么夸张,只要主角每次升级都比对手强一点,就像一般RPG练级一样,那么也赢得合理,不用开金手指,但是这样一来,上面两种方法都会带来一个致命弱点,就是战斗没啥看头了,就算没有主角威能,战斗也没了悬念,而且第一种更有太过YY结果没味道的感觉存在。那么如果主角


    应该说我并不是在单纯怨念战斗的逆天,更怨念的是蘑菇通过这种廉价的逆天让我燃不起来的问题........

    士郎是一个很弱的MASTER,也是那种偏执的性格,但是这些缺点蘑菇完全可以使用其他的战斗方式来化解,比如我们可以看到FSN中凡是没有主角插一脚的战斗,基本上都很精彩和正常,而只要是士郎一插进来,就变成内心挣扎--痛苦--再挣扎--小宇宙爆发的桥段了。

    并不是对这种桥段有何微词,而是对蘑菇用的太频繁了而产生抵触,他并非不能写不逆天的战斗,而是他为了写燃而把逆天写过头而造成了反效果。(至少对我来说是这个样子的)

    合纵连横,英灵搭配,尚且不说这种大面上的战略;就是连偷袭这种战术都很少用到,大家盛赞UBW很大一部分也是因为其中对战CASTER一役实在是写的很漂亮。但蘑菇貌似也就用过这么一次比较复杂的计策,其他的都是单纯角力而已。

    他明明可以不这么写的么................
    其实故事并不会停止,
    我们只是在等待。
    一直到许多许多年以后的今天,
    许多许多年以后的我,
    才明白许多许多年以前的你,
    为什么有那么许多许多的沉默
    TOP

    回复:理想/自爱——FATE通关浅评

    最佳路线:Unlimited Blade Works——不用多说了吧,估计50%的人会选UBW


    UBW是主线嘛,呵呵。

    如果不是后半程的无聊难耐和最后决战的士郎再度无止境逆天,这条线的分数我可以给的更高。


    无、无止境?比前两条线已经好多了吧.......最后不还是Iriya把士郎的灵魂移植到新的人偶上才活下来的么.......


    嘛、其实就像老虎道场最后一篇讲得那样,FSN是带入线,UBW提出了士郎的矛盾所在,而HF线则是提出一种解决的方法。

    不过最让某怨念的还是永无止境&莫名其妙的BE,UBW线里就多问了一成一句就被捅死了.......
    Hello and, again, welcome to the Aperture Science computer-aided enrichment center.
    TOP

    回复:理想/自爱——FATE通关浅评

    偶FATE的存档记得是3天20个小时来着……
    士郎很逆天吗?看过TMC或者玩过BMW就知道士郎多废了
    最赞的还是UBW线的某个BE,那个BE就轮回到了士郎成为了红A
    真正要和月世界时间观联系起来的还是HF线吧?
    好久没研究蘑菇的东西印象有点模糊了
    不过HF线黑的不是一点点

    ================================================
    发现浅色的这个帖子在KF和CK都被喷的很厉害
    远目
    最后编辑windchaos 最后编辑于 2008-12-13 20:07:14
    TOP

    回复:理想/自爱——FATE通关浅评

    就我做过krkr而言..........fate/sn几乎把引擎的技能发挥到极致了....这根本不是技术的问题,是编排者的匠心独运造成的

    个人blog:
    TOP

    回复:理想/自爱——FATE通关浅评

    看到此贴,我想到了我那FATE/hollow ataraxia装不上去…

    TOP

    回复:理想/自爱——FATE通关浅评

    CK?求传送门...............

    我记得自己貌似没往CK扔过..........
    其实故事并不会停止,
    我们只是在等待。
    一直到许多许多年以后的今天,
    许多许多年以后的我,
    才明白许多许多年以前的你,
    为什么有那么许多许多的沉默
    TOP

    回复:毁灭公爵 - 重温12年前的热血和感动 [求战]

    在CK版FATE汉化出来之前我只看得懂和谐补魔T_T``````
    同理在CK的FATE HA汉化版出来之前我也只是看得懂和谐驱魔= =``````
    人类的错误!由马法狄来肃清!!!!!!!!!
    「これまで、ぼくに関係してくれて、ぼくに豊かな人生を提供してくれた人びとすべては、心から感謝する」


    TOP