[一帖多发]智代线的朋也为什么不“从良”

原帖由 zero4 于 2008-7-23 23:14:00 发表 一个欠灵性的本篇结尾，再加上一个两个独立作者意见不合而不能将一种思想贯彻如一的TA，智代毕竟还是一个商业的牺牲品。

补充一些东西。
本篇只是开头，如我在另外一篇“某V朋也“从良”贴，动画版观后续贴“ 帖子中，屡次谈到，看故事不要看一半，这里就不多说了。
再者，据我所知，凉元在Clannad企划中只写了琴美chan一线。没错，的确一开始智代线是给凉元的，但是因为凉元顾着写琴美，而麻枝魔王对智代很感兴趣，所以智代线就被魔王拿走了。至于TA，从头到尾基本都由麻枝主刀，所以其实整个智代的故事都是麻枝魔王写的，根本没有zero4所说的“加上一个两个独立作者意见不合而不能将一种思想贯彻如一的TA“。
记得一个网友评论智代故事的时候，用了一句话：有一种莫名巧合叫缘分，有一种不可理喻叫爱情，有一种义无反顾叫执着，有一种无可奈何叫命运。这句话很好的概括了智代所遇到的一切，听者Lia的Light Color，看着智代在OP中带着稍有忧郁的眼神拿着花环微笑着，无数感触又上心头，智代绝非一个商业的牺牲品。

回zero4最后那一段先~
虽然不知道zero4从哪里听回来TA最初由凉元企划，因为从我以前收集的资料来看：
一，凉元没有参加TA的任何企划
二，凉元的离开也并非因为TA。
首先，对于一，zero4只说对了一点，"it's a wonderful life"这部分的名字是被凉元带坏的（也就是说，他参加了作品起名），但是企划和剧本凉元都没有参加，以前在KFC的一个对麻枝+魁+凉元的访问中（当时Clannad刚刚推出没多久，因为反响很好，所以就有了那一篇访问，可惜忘记在KFC的哪个角落了。。。OTL 残念），麻枝就表示了TA紧接着Clannad开始制作，而且企划和脚本都是他负责，所以没有什么风格不一致之说。
若真要论TA中的风格，我可以另开一帖证明极大部分都是麻枝准操刀，因为很多细节上的描写，都拥有麻枝一贯以来的风格。但是篇幅有限，所以我不在这里讲，真要吵，我会另开帖。
以下是麻枝和凉元最近的作品单：
麻枝准： 
《CLANNAD》企画+相楽美佐枝、幸村俊夫、草野球、春原兄妹-阳平部分、宫沢有纪宁-前半、伊吹风子、坂上智代、古河渚 
《ヒビキのマホウ》漫画剧本 
《智代アフター ～It's a Wonderful Life～》企画+三岛とも、坂上智代 
《リトルバスターズ！》企画+枣铃、朱鹫戸沙耶 
凉元悠一： 
《CLANNAD》一ノ瀬ことみ 
《planetarian ～ちいさなほしのゆめ～》企画+全剧本 
《ノベルゲームのシナリオ作成技法》刊物 
《ナハトイェーガー～菩提树荘の暗狩姫～》小说 

对于第二点：凉元的离开要追溯到2006 1月1日，凉元在自己的网页上标明被Key踢走，而同日，应该庆祝生日的麻枝准在mixi上疯狂对凉元开炮，指责凉元疏忽职守，以为自己是艺术家，没有当会社员的资格，理应被解雇。而KEY的解雇原因也是因为凉元出席率过低。大众的猜测则是凉元与麻枝性格不合，而凉元也曾埋怨当时的智代线被麻枝抢走，但是这绝对和TA没有什么关系。
详细的看这个：http://d.hatena.ne.jp/Su-37/20060102

OK，现在开始进入主题，回到前面~
“如果你喜欢看小说，而不只是看GAL的话，你一定会明白只有爱情意味着什么。" 你说的那么含糊，你想我怎么回答？OTL 如果一定要给“只有爱情“定出个必然的话，那是片面，也是极端，因为爱情中没有必然，所以不需要给出只有爱情会怎么样，因为那只是按照现在社会而得出的大众化的结论，但并不代表适合全部人。就像统计学中，我们得出的结论，往往在现实中发生几率很低，但却是所有可能性的中和，所以你说的必然，未必就是大部分只有爱情的人的结局。

下一点说到了现实，没错，合理的幻想基于现实，这一方向是正确的，但是从幻想来比照现实，这一方向却是不实际的。因为我们需要了解的不是现实，而是按照书中的氛围来讨论故事。

我明白花瓶的意思，正是因为明白，而无法理解为什么你把智代叫做花瓶。TA前面那部分，智代的表现其实非常智代（这一点我们看法不同），因为智代拥有一种特性：喜爱一样东西，便会盲目喜欢下去。朋也是个例子，而Tomo是另一个例子。智代对Tomo的那种执著，正是智代的属性，这种盲目其实是因为智代性格中隐藏的“不坚强”而造成，智代害怕失去，害怕失去对于自己重要的人，对朋也如此，对Tomo也如此。其实读懂了麻枝的描写，便知道，从Clannad智代线开始，智代就只是一个外表看上去坚强其实感情上脆弱的女人，只是这种感觉在TA中被更深刻的表现出来。所以Tomo的事件，是为了表明智代因为朋也的坚持，而慢慢变得坚强起来的过程，也是为了后面朋也失忆3年和结局作出铺垫。zero4觉得Tomoyo不是Tomoyo，那只是没有理解罢了。

接下来关于H的问题，你使用了“父亲“的论点，我理解，但是那并不表示父亲对女儿所说的便是正确的。因为站在父亲的立场，他害怕女儿受到伤害，因此而扭曲了关于性的一些观点，这便是我们平时说的善意的谎言。所以不可以因此妄下定论：性爱是婚姻的必要部分，而非恋爱。这是封建，因为如果身体上无法相亲相爱，那么很大几率婚姻是不会幸福的，现在无性夫妇有多少，你又知道吗？这也是为什么同居现象猖狂，因为人们开始明白，婚姻前就必须了解互相的性癖好，以至于婚后不会闹得不愉快。毕竟要知道，柏拉图式的无性爱成功的例子很少。但是，我要表明的是，我没有提倡同居，我觉得这种想法很好，但是现在的人打着这种旗帜在滥交，反而逆了同居本来的意思（同居本意为婚前测试），因为KFC的关系，我对这点的讨论只到此为止。

最后关于金庸，我用尽脑子尝试理解我什么时候说过“刻骨铭心的爱会有好报的话“之类的话，我的回复中只表明了一点：金庸后期许多作品中更多的是在讨论爱情，而不是发表大男子主义。zero4是如何读出“刻骨铭心的爱会有好报的话“？OTL 这点我是比较残念，被人指责我没有说过的话，不就是凌空指穴么？而且还能继而说出“那么您大概是还不够理解他老人家治国平家安天下的豪情壮志了。“的话，更是让我二丈摸不着头脑，我要论的只是金庸描述爱情的部分，为什么要点三部曲中不同风格的英雄壮志呢？还有就是，杨过要杀郭靖那可不是等到要救小龙女才想到的，而是得知郭靖黄蓉乃杀死他爹杨康的凶手之后，就起了杀死郭靖之心，所以当裘千尺叫杨过拿郭靖人头时，杨过没有犹豫一下，这可和杨过小龙女的爱没什么关系啊，最多时火上加油罢了。因此zero4说的自私的爱也不知道从何谈起了。

总而言之，花瓶什么的，说的是一个女人只有外表没有内在，没有实质。但不管在TA还是金庸的书中，我都能活生生的感受到女主角们的性格，内心，和想法，而不是停留在外表片面的描写（相反，金庸对外表描写反而不多），她们只是为爱付出，又何来花瓶之名呢？

PS. 对于LZ 我也很不好意思，因为现在的讨论似乎和“从良"已经没有任何关系了。

最后的最后~ Clannad 万岁
TA 万岁~

呵呵~此帖的讨论是越来越多了~ = w =+
NICE~
本来想详细回帖的，但是迫于时间问题，学校作业+co-op工作上的一些手续要在这几天办，所以我简单说一些好了。

首先还是关于凉元有没有参加TA企划的事情。
zero4置顶中的Clannad VFB访问我以前就看过了，不过那篇访问是在TA制作开始前就做的了，所以其实是过时的。
的而且确，在访问最后表明了麻枝会和凉元一起做下一个企划，而且凉元是主导，但是后来的事实并非如此，以下为证据：
由Key TA官方网站上，http://key.visualarts.gr.jp/product/tomoyo/
和wiki上，都明确表明了TA是由麻枝一人主导，外加 樫田 的一些帮助，完全没有凉元的影子，只有名字上的“it's a wonderful life“存在着凉元的气息。

From Wiki TA site: Tomoyo After: It's a Wonderful Life was the result of Jun Maeda's decision to make a game based on Tomoyo's scenario from Clannad. Maeda handled the game's planning and scenario, and Leo Kashida, a new member of the team, accompanied him.

这里，Jun Maeda就是麻枝准，而Leo Kashida则是樫田レオ。（他也参与了LB的制作）。那么，凉元去哪里了呢？答案很简单，凉元跑去负责星之梦 Planetarian 的企划去了。
所以，凉元并没有参加任何TA的制做或者编剧，TA完全是麻枝魔王的杰作。

但是我认同zero4所说的，凉元和麻枝应该是早就闹不合了，因为当时凉元被解雇的时候，麻枝很多在mixi发表的日记都被曝光。

说完凉元，我们来说爱情，我当时说过“那只是按照现在社会而得出的大众化的结论“，其实认为“只有爱情那就叫极端“便是一种因社会而得出的共识，就像文化，没有人说他一定正确，但是那是人们长期以来统一的习惯和共识。因此，即使社会觉得只有爱情是不可，我不觉得只有爱情会怎么样，再者，我也说过，讨论故事要在小说营造的环境中讨论，而不应该和现实作比照，这种行为是不实际，因为小说不是现实。历史上纵然有不给“纯爱”好结局的作家，却也有歌颂“纯爱“的作家，不需要一棒子打死。

然后，关于智代。
首先，智代不只需要爱情，她也注重亲情，不然为什么当朋也拯救鹰文失败的时候，会进入Bad Ending呢？
其次，在本篇中，智代能够表现出理性的一面，是因为朋也的不良（终于有点讨论回本帖主题的感觉。。。汗。。。）。但是在TA中，由于朋也在本篇结局的承诺，他成为了一个支持智代的存在，所以智代无法也不需要表现出理性，因为朋也已经不再不良，他已经振作起来，努力带给智代幸福。这个时候，智代只要演绎一个得到爱情的幸福女人就可以了，或许正是因为这样的表现，让zero4感觉不到她理性的一面。

而TA前半段的故事，正是要突出智代性格中隐藏的软弱，并且表现出智代慢慢变得坚强的过程，变得坚强到能够微笑着迎接最后那残酷的结局。而这一过程的终点，就是智代和Tomo的那个承诺，“我们来看看谁更坚强！“，所以智代的坚强出现得不晚，反而时机很正确，所以这里我不认同zero4的说法。

总归一句，软弱不代表弱智，钟爱不代表白痴，我明白zero4所说的爱情和理性并存，但智代在TA中的表现只是一个在自己重视的感情面前软弱的女人罢了，这一点她没有错，也没有表现出她很笨，反而智代很聪明，因为我们能看到，智代一直都明白朋也对Tomo的做法，只是对于Tomo的不舍和倔强，让她不能让步。其实，我个人喜欢这种描写，因为这样的智代更像一个女人，而不是一个超人。

最后，金庸。
治国平家安天下，本来就是作为一个英雄需要做的事情。射雕中郭靖大漠之英雄气概，神雕中杨过侠客之英雄气概，倚天屠龙中张无忌无奈被迫之英雄气概，无论哪种英雄，都一定会和国家安康联系在一起，因为这是一种量度英雄的标准。
而韦小宝是一种例外，其实他只是一个典型的流氓，国家怎么样，他可不理，有钱有女人就可以了。但是，因为从小听话剧，小宝看重义气，所以他不杀康熙主要原因不是他是好皇帝，而是因为康熙是他的好兄弟，兄弟要讲义气，他不可背了这义字。
然而，我是同意杨过和小龙女之间的爱情是有现代爱情的味道，他们冲出了门户偏见，伦理规格，自是值得品味的。

最后补充关于H的看法：
我能理解，毕竟各种人对H这方面都有不同的理解，一些比较隐晦，一些比较开放。同居现象是真的很猖狂，我这里说的不只是日本，还有台湾，香港，北美地区的国家。而在台湾的某个综艺节目中，曾经讨论了同居的目的，普遍的答案是 方便性爱，这简直就是违了同居的意思，所以我用猖狂这词。
其次恋爱时柏拉图式是比较普遍，但那是就大陆来讲。在日本平均失贞年龄为18.86，北美为16岁的这个世界，H已经成为用来考量伴侣与自己的合适度的重大一环。而且大部分幸福的婚姻离不开能够互相融合的性习惯，但这种性习惯不是说培养就能培养，很多时候还没培养好，就因为无法满足而离婚，所以在恋爱关系中H起到了保证婚后生活的作用。当然，我这里澄清，我没有鼓励国人未婚前就努力H，制造良好H环境，因为那样并不正确，既然H是在为婚姻作保证，那么自然要在已经谈婚论嫁的前提下才可以H，不然的话，那就是不懂得自爱，也不懂得爱对方。
补充完毕。