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【战】【吐槽属性爆发】23话因杏Before的表现不足而失色!吗?

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嗯,总的来说按耐不住想啰嗦一番,还是因为看到了如以下所引的言论(以及eaglet之前的一些怨言,etc.)
    那么闲话少说。

原帖由 eaglet 于 2009-3-20 20:06:00 发表
从剧情的角度来说,差太远了,大为不满

说镜头的话……已经不在乎了



    一直觉得eaglet是厨,没想到盲目到了这种地步。虽然某可以丢下一句“您是中二吧?”走人,但心头的一点虚荣心又让某不甘心这么做。于是乎战。

    eaglet对23的不满无非是【23中出现的《男孩子的朋友》内容不够多】【脸盆掉下来太浪费时间还不如多给杏说几句话】【杏的内心活动为何没有仔细刻画】,如此而已。总结为一句话,【杏的出场太少了!】也难为eaglet在23开播前任由思想展开美丽的翅膀,期待京都能砍掉ED甚至OP来给杏的出场创造条件,和这种想象一比,23令人失望也是可以理解的了。不过话说回来,23真的是杏的故事么?还是说23因为杏的出场减少而骤然失色,甚至可以直接打上“剧情角度来说(和DRAMA/小说)差太远了”的结论了呢?就以上问题,某下面将一一予以吐槽。

    23话到底想表达什么?担当脚本的志茂文彦在某杂志采访中说得很清楚。
「一年前の出来事」というタイトルで、過去にさかのぼって朋也達が高校二年の時のエピソードです。「まだ気付いていないだけで、もしかしたら明日、大事な誰かと出会うかもしれない…」そんなふうに受け止めてもらえばいいなと思って描いてみました。

题目定为《一年前的故事》,是回溯到朋也他们上高二的时代,讲述当时的故事。“只是还未察觉,但是说不定明天,就会与生命中重要的某人相遇”,我在书写时,十分希望这主题能传达给诸位。

  家族,人与人,人与小镇的羁绊自始自终都是CLANNAD的主题,其中自然包括了未知的相遇,对未来的期待以及“愉快的事情 将从现在开始(By 风子)”。这话已经说得很明白,渚的外传故事《最初的一步》才是23话的主旨,杏的登场充其量只能算是调味料,或曰给fans一些安慰。要知道杏和椋的光坂故事全部都是围绕姐妹两人对朋也的情愫展开,和羁绊什么有没有关系暂且不论,既然姐妹俩的感情已经在第一季第18话打上了句号,难道到了第二集的番外还要再来重新刻画姐姐高二时的心境,给人增添毫无结果的苦恋的悲剧感?某觉得,想看这种故事,不如去盗版摊买一堆韩剧来慢慢观赏为妙。

  再来看23的杏光坂小说相关情节。在光坂小说中,杏对朋也抱有好感本身就是经过了一段时间的(…いつからだろう、こんな気持ちになったのは。気がつけば自然とあいつの姿を目で追っていた。/…究竟是什么时候开始怀有这种心境的呢。当我回过神来,总是发现自己正望着他的身姿。)在此基础上展现对椋占卜结果信与不信的摇摆,想要去相信被告白的可能性的忐忑不安等等才能够展现。但在时间设置上这就是与23相矛盾的。23的剧情本身只包括开学典礼前一天和开学典礼当天这两天时间,而eaglet的意思难道是要硬让杏对朋也经年累月仍然不自知的情愫在两天内加以确立,再添油加醋增加一堆心理活动?那么杏就完全变成一个轻浮的女孩了吧。

  关于脸盆掉下来的刻画是否必要,这是个见仁见智的问题。至少本人觉得在脸盆慢镜头下落更有戏剧感,若是一拉绳子直接被脸盆咣当砸倒才是笑话。但这个问题先放在一边,看看若是节省了脸盆掉落的这几秒时间,我们可以给杏多少出场机会,说些什么话。eaglet最不满的是洗澡时谈话较少,就仅用洗澡时这段来说吧。这段如果多说些话,能做到什么?翻翻原作。洗澡时段对话的主旨有:1.冈崎春原组合令人烦神。2.椋觉得杏没有表现出疲惫不满→问杏在意的男孩是否叫冈崎。3.椋提议占卜。4.杏把话题岔开。(原作洗澡在占卜之前。) 那么我们可以看到,动画已经很厚道地再现了1,2的一半和4,而剩下的部分根本是因为占卜和被调侃事件已经完结,剧情上必须裁剪的对话。不知这里加对话能有什么作用?能如何表现杏微妙的少女心?还是拖延时间表现椋【明显比杏大 的胸部(By伪基)】么?

  总结一下就可以发现,eaglet无非是对自己喜欢的角色出场不够而充满怨念,甚至因此无视了本集,甚至是本作品的主旨何在。当然大家都可以拿出“每个人一种理解,都同一种想法岂不是无趣”这种万能挡箭牌来规避主旨什么的,不过某在此劝一句,天下蹭的累角色千千万,要是喜欢杏这类角色到了连剧情和作者、改编者想要传达的意思都感受不到或者不想去感受的程度,那还不如放弃CLANNAD,看些不用烦神的作品。

「この先の困難に負けずがんばれ by 夜露死苦」
「别输给今后的困难 加油吧 by 夜露死苦」
    如果看到这句话时毫无感触,只想着某些角色纠结不清的情愫之类,某只能说,看来这现实世界的爱的确是在慢慢消散,某处的幻想世界也只能迎来崩溃的结局了啊。
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…???
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回复:【战】【吐槽属性爆发】23话因杏Before的表现不足而失色!吗?

「厨房」(中坊=中学生の小僧)

……没有看出贬低的意思。
…???
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回复: 【战】【吐槽属性爆发】23话因杏Before的表现不足而失色!吗?

……为了收集论据十分不情愿地翻开某天敌的故事……

とりあえず、小さくだけど一歩前進した。
今のところはこれでいい。
友達のままでこいつのことを知っていこう。
ゆっくりでいいから、知っていこう。
無理して先に進んでしまえば、大切ななにかを見過ごしてしまうかもしれない。
後悔だけはしないように…
進むより戻る事の方が難しいんだから。

总之,已经往前迈出了一小步。
现在只要这样就好了。
作为朋友来慢慢了解他吧。
慢慢地加深了解就好。
如果太急着去加深关系,可能会漏过一些重要的事。
至少不要让自己后悔…
因为比起前进,折返更加困难。(囧……莫非没人注意到某自己也翻了一遍……于是只给译文变色好了)

    《男孩子的朋友》在说说笑笑的校园剧后有了什么变化?如故事最后所说,也就是杏用名字去称呼朋也和阳平了而已。“不要太急着去加深关系”这种概念根深蒂固,以至于不进双子线,杏永远都不会表露,甚至自己都不会察觉到自己抱有的是怎样的感情。而这种【维持现状】的故事至少要持续一年又一个月。或许eaglet的意思是本集就该放弃渚的故事,无视开学这两天,先来场高二的心路历程做铺垫,然后24集直接进入~另一个世界 杏篇~,讲述《一年后的故事》?第一季第一集,渚在坡道下被朋也推了一把,开始在漫长的坡道上向前迈步;在第二季的最后一集,讲述一年前渚被朋也写下的话语推动,鼓起勇气的故事可以说得上首尾呼应。而如果在23集描述……“注视那个男孩很久了,忐忑不安却又不知该说什么,不知自己在期待什么,被耍了之后有种放松和失望同时存在的复杂心情,现在还是维持原样以后继续(24待续)吧”这样的故事……从故事的基本结构上来讲,也只是会形成一集“完全没有起伏,平淡无味”的fans向故事吧。顺带一提,魁这种“不要冒进,维持现状”的观念在VFB的外传故事里还在继续,杏与朋也在交往了的世界里也被作者安排成“现状第一”……好吧,在对故事性绝望的同时,我也同情一下杏。既然eaglet自己也承认了整个杏外传也不过是“青涩的开端”…


CL18么…京都展现其原创能力的一集,通常京都黑会避而不谈,因为这集的原创表现非常强大。姐妹抱头痛苦,以及之前的表情变化,不长的时间里就表现了“椋理解了姐姐的苦心”“杏终于觉察到了藏在心里的情感是恋情”等因素,某不知道“多余的刻画”说法从何而来。事实上某一直认为双子……不,杏形象最闪光的时候是在琴美线,春原形象最闪光的时候是在双子线(好吧春原你是好人)……京都在合适的时候给姐妹的恋情画上句号其实是在维护这两人的形象。难道eaglet认为还原出软弱的杏,腹黑的椋才是最正确的? 话说第二季第二集的耳光和“神经大条”根本只是合理改编吧…对春原爆揍一顿,旁边的同谋朋也则不闻不问的话…只能认为杏留下心理阴影刻意回避朋也?
话说此段说了这么多,我还是不知道本人“第一季18话完结的恋情在第二季23话重做铺垫没有意义”的论点受到了怎样的辩驳—。—

双子线的黑历史…这似乎已经是板上钉钉了吧。就连剧作者本人在访谈中也只能对该线“anti KEY”的话题打个哈哈一带而过……事实上某认为魁根本就不适合写CLANND里的支线故事。好吧,抛开这些个人喜好不谈,我说出韩剧的本意是,想看杏线这样纯感情线路,内心纠葛姐妹纠葛懊恼再懊恼自己寻找答案…这样的故事,完全不必把时间花在CLANNAD上。就像在石头堆里寻找钻石和在钻石堆里寻找钻石一样,如果在CLANNAD少女的成长与坚强、发放海星换取对姐姐一声祝福、穿越时空送达的父母之爱、姐姐在自己守护的樱花下重新对弟弟开口道出的话语等等与爱情相去较远的剧本中,苦苦抓住一条杏线,还不如投入此类题材众多的韩剧里,如此而已。

看死杏是配角,渚是主角?CLANNAD的主角当然是渚。“CLANNAD是人生”这句玩笑话广为流传,其实我猜测当时那回帖的本意是“CLANNAD是(朋也和渚)的人生”。CLANNAD是成长的故事,柔弱的渚慢慢变得坚强,朋也坚硬的心之壁垒慢慢被打破,并找到了渚这一人生的支柱。所谓两人支撑前行才可谓“人”,难道eaglet认为用杏来当女主角能更好地表现CLANNAD的故事?至少某认为那只会成为我的野蛮女友而已。杏党的认同…以某一己浅见,不看到雨中相拥或者短发杏,杏党绝不会认可,只会继续怨念…那么既然不可能在一集里从高二直接走到那种场景,还不如把能做好的收尾契合,把渚的故事表现得完满。

‘2.椋觉得杏没有表现出疲惫不满→问杏在意的男孩是否叫冈崎’
囧,某貌似说了第二点表现了一半。


嗯,再全篇拜读了一遍,似乎某想说的也就这些。其实TVA始终贯彻渚这条主线,在看到标题没有“另一个世界”五个字前eaglet君就应该知道光坂的琴美篇·杏篇·椋篇·有纪宁篇·智代篇都没有展现的机会,降低期望值才对。其实就本人这个杏黑的角度来看,京都已经在力所能及的范围内最大限度地给了杏发光的机会,事实上杏也大大地放了一把光。eaglet尚且如此怨念,只能看看OPED寻找伊人身影的琴美党就……(消沉模式)
最后编辑一家一台ことみ弐号 最后编辑于 2009-03-21 20:16:59
…???
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回复: 【战】【吐槽属性爆发】23话因杏Before的表现不足而失色!吗?

吐槽机能优先的某二号机在此也因归纳条理状态……

…………………………………………
………………………………………
……………………………………

嗯,搞虾米啊。

1+2:
智代那句お前でよかった…分明是对之前在演剧社活动室对渚「これからも道は続いている。お互いに頑張ろう。約束だ」「今后也还有很长的路要走。一起加油吧。说定了」的补完……动画版非OVA的智代恋情算是在这里做了了结并对渚做出认可,走上自己学生会长的路,那句对朋也的话是对朋也的一种认可…某没有发现如何多余。所谓起承转合,有铺垫自然就要有结果,否则不是拿钝刀子捅人?22话结尾是“终”没错,23话的结尾的「おしまい」也不能看漏啊。一般美好的童话故事有个完满的结束时才会说「おしまい」,番外篇这暖暖的小故事其实没看过正篇也可以单独看待,独立成篇,也有个少女走出了融入环境的一步这种美好结局。换成杏线?恐怕末尾只能是“待续”了吧…
话说某虽然是杏黑,但这是不相信Key的剧本居然会另某非常厌恶,而反反复复仔细看双子线的结果…事实证明,咳,魁你可以去打酱油了…在剧情把握和努力做到公正这一点上,某自认做得还是不错的。但在这里需要再强调一句的是,完整展现《男孩子的朋友》作为番外篇,必然要有后续杏线的表现作为支撑,否则硬来的结果只会出现一款黑历史。

3
击掌
原来如此……KEY的计策是用杏这样大众化的路线一步步把人拉到KEY的套路上来!真伟大……(拜)
胜平……(谁啊?)某没人要的孩子么。此人毕竟剧本鸡肋的同时在自有剧情里[删掉]透露了杏是腐女的事实[/删掉]大放电波,最要命的是康复在五年后正好与汐的诸多重要剧情冲突……于是,继续没人要吧—。—(话说光坂小说杂志连载时也没有胜平篇来着)。咳,话扯回来……好吧,关于这条,一切都是京都的阴谋—。—

4
我啥都不说我就满意了么…
除了风子这个大赢家有哪个党能对京都完全满意京都啊琴美大神的接字在哪里一人一半在哪里恩贾梅那在哪里机器人自爆在哪里连衣裙在哪里爸爸烟卷的味道在哪里啊啊啊啊……(拖……
但是渚最适合表现CLANNAD剧情和大方向主题还是无可更改的事实。

5+6
其实和1一样,椋说出冈崎同学能有何作用…效果只能埋下一个永远不可能展开的伏笔而已。说冈崎同学的效果:1.表现杏对冈崎的关注(喂喂你们才认识两天吧)2.椋也开始对此人是怎样的人开始好奇(好奇了又能怎样下集是总集篇)。开这么一个坑,还不如おっぱい占い去…(by朋也)
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PIA11楼。


话说我当然也看到过综合帖里的言论,只不过没特意去quote……莫非某说得还不够明确?

关于展现原作的问题,请分别就展现渚篇和展现杏篇两点,分开来看……—。—


于是杏你在风子这个CLANNAD赢家之后还追加露了一集脸还不够么



帮LZ把[划掉]代码化。

——Roc-Dark

最后编辑Roc-Dark 最后编辑于 2009-03-21 22:03:39
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原帖由 kaedelionheart 于 2009-3-21 21:43:00 发表
观战 观战

咖喱继续吐吧......

23没看过  但是作为一个番外  就算出现和正篇不同的内容也是可以的吧  想想TOMOYO的平行世界  某机车杀手再回光返照一下也没有什么不可以的吧...... 然后DVD特典再出个"尾巴"的话  我也可以安心的入土了  >_<



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怎说,某深知语言的作用是用来交流,不会用日语压人来着……
貌似说得很清楚,おしまい一般放在美好童话故事的结尾,因为翻为“完”太过死板,故而没翻……但意思应该说到了来着(终端……google你切腹去吧)
完整故事……在一年前这个时间点上,能动画化的本来就只有渚、杏、智代三篇。由于外传故事的短小,动画一集只做一人的番外会显得拖沓,故而再加入一些光坂小说内容…而杏篇和智代篇实际上都是要和《两人和朋也交往》的未来相呼应的,而杏篇这种迹象较弱,加上杏在动画版里的确相关情节被删剪过多,所以番外篇在定为渚篇main+杏篇……好吧,以上都是本人的猜测。退一百步讲,除非京都出一小时SP,否则杏的故事无论如何都讲不完整来着…而渚则是很不起眼地作为主角走了这么多集,无论对其本人看法如何,一年前的这个故事与本篇开头的呼应都能多少让人会心一笑吧。

胜平……咳,麻枝:“而且本应是【祈愿人们幸福】的光,若是在他死后再入手的话太不自然了,故而更改了剧本”怎说,胜平在定位为隐藏人物并且产生“AS不能出现没有出现过的人物”这一矛盾开始就注定了动画化的悲剧吧……其实胜平在22里就站在病房里,只不过画面是4:3所以看不到口牙 胜平这个人物夹杂在剧本里显得不突出虽然是事实……但是某觉得应该比一死了之还附送光玉的所谓“未干预剧本”要好些吧。

琴美黑?T T某见过无数直接将琴美大神当空气的人呀……(拖

改编有问题……擦汗。就如某一直所述……没问题的改编只能是完全舍弃渚篇,将23~24一路杏before&杏路线做到底。好吧,那样京都也会成神…
至于人名么,好歹大家都高二了,对年级里有哪些姓氏还是应该有些了解的,毕竟不是“田中”之类太大众化的姓…话说也从来没有说朋也不认识自己班上的人,游戏里也和班上男生有一般性交往,只不过朋也不会主动找上去罢了—。—


话说某的本意是说杏线的还原即使真的很差,也不能说23话整体剧本差劲呀……
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为什么又双发了@#¥%……
最后编辑一家一台ことみ弐号 最后编辑于 2009-03-21 22:34:01
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同·番外回nano(笑)

嘛,怎说…果然还是要辩一场才能认识一个人么。
    某一直以来潜水对eaglet君的观察结论是过于自我主张,喜欢从自己的角度发表评价而不愿站在作者或编者的角度思考,妄下结论之类……(例:汐17集跌倒后---小孩子跌倒后通常会挣扎?)与某认知中的初中生属性颇为相近,不过今天发现eaglet君还是很擅长阐述自己的主张与观点,不禁让某对自己认人能力之低下感到汗颜…说出去的话难以收回,某在此愿意承担自己说出不妥的话所造成的后果。(这就是取样不足的结果么)
   
从剧情的角度来说,(杏篇情节)差太远了,(杏党与其友善的支持者们)大为不满

    嗯……接受之—。—

   
说镜头的话……(比不上原作插图)已经不在乎了

    goto-P大神的萌化神功…不过那种画风突然插入动画中,全国会有大批团子(脸)控死亡吧……(其实也期待了下渚换衣室那张图的某人)。话说番外篇的卖萌问题……貌似第一季就开始了呀……(预告:CLANNAD第三季·被光守护的坡道上·番外篇·大家在澡堂)




最后有请某无用神乱入发言:

(羽入):はう…オヤシロ様を甘く見ないで欲しいのです!金盥招来術は記憶喪失の治療に効果抜群なのです!
(羽入):哈呜…别小看御社神大人的力量的说!金属脸盆招来术可以治疗失忆的说!

(于是某人自重去了…)
…???
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