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有点愤愤不平,发泄下。

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本来觉得这篇文应该放到营业部去的。但是后来觉得这篇文章可能并不符合版务建议或者纠纷协调的特点,因为事实上我压根就没指望管理员会把这篇文当回事,所以就当作是心情的发泄,发在茶餐厅了。。

虽然注册这个号的本意是用来潜水,本来我也不想第一次发帖就发这种沉重甚至很带刺的主题,但是昨天晚上和夏影聊过以后,忽然就觉得很不能忍受,有些东西实在是不吐不快。
事情的起因就是夏影舰长(Summerlight)离站这件事。我之前一直没明白,我才来十多天,夏影大为什么就要离站了呢?他之前只跟我说“跟管理阶层有些冲突,再加上有3个网站要管理,还要准备清华保送生考试,还要等着高考,实在没什么时间了。”但我觉得绝对不仅仅如此。昨天晚上我们几个人到他家作客,我打听了半天才算知道事情的原委。但是听完后,我却觉得非常的愤怒,我觉得我就只想问一下,陈大,您觉得您这样做合适吗?
作为夏影大的好友,依我个人的感觉来说的话,夏影大虽然有些不按常理出牌,并且喜欢恶作剧,但帮助别人时一向尽心尽力,本质上来说应该算是个好人,而他在跟我聊到您的时候,也跟我说“他虽然脾气有些急,说话冲,但是我觉得绝对是个好人。”,这样的两个人我觉得本来不应该发生这样的事的。但是最后却弄成了这样,为什么呢?
我觉得我就一句话,陈大,愿赌服输!最早夏影大研究了整整两天DNT的代码,发现论坛的任意用户登陆权限登陆后台漏洞的时候,他要是真想给您捣乱,完全有能力直接把论坛的数据全部清干净的。但他并没有打算做这些,而是帮论坛把漏洞补上后就走了,除了他的操作记录外别的什么都没删,有他改不了的地方还专门给您PM,然后您的回答是什么?直接积分清零,然后说“自己玩你的漏洞去吧。”
然后第二次,夏影大跟我聊天时说道:“我通过漏洞改积分,不按规则出牌获胜确实不太公平(笑),清了我的积分无可厚非。不过我想试试能不能从常规手段挑战挑战陈大(笑),就这么认输了也不是我的性格。”,于是在自己所管理的北京四中网站的首页上挂了推广链接的Ifream。我想问您,推广这个功能是论坛一直以来就开放的吧,那么利用这个功能赚取积分有什么错吗?夏影大在那坐等一个礼拜,积分就上万了,然后他跟您PM,告诉您这件事,还专门说明了积分的来源、推广制度的改进建议等等,然后您又是怎么做的?又一次积分清零,夏影大申诉时您还直接一句“啊,我好烦,开始想要删ID了。”,让他忍无可忍地决定离站。不论如何,或许第一次用漏洞刷积分的时候,连夏影大自己都承认了“不劳而获确实没意思”,但是后来这次通过推广赚的积分,我觉得这件事您做得实在是不太对。
您要是死抠“推广”的定义,那么我也可以告诉您,作为管理员,您可以自己去查KeyFC那一点时间的访问记录,所有访问应该基本都是不同地区,真实有效的访问量。夏影大只是在他所管理的他们学校的网站首页上挂了KeyFC推广链接的Ifream而已。10000积分就相当于5000访问量,您觉得作为北京最有名的两所高中之一的北京四中,一个多星期连5000访问量都达不到吗?要是您想要证据,您可以自己致电北京四中计算机教研组的秦波老师,夏影大在这么做之前是经过他的许可的,所以他应该是知道这件事的,出于夏影大的隐私原因我不能直接透露他的姓名,但是您可以直接向他询问“高三一班掌握着学校网站后台权限的那个学生”,他肯定知道是谁,您可以自己向他调取学校网站的运行记录。看看是不是这么一回事。
作为论坛的管理员,您自己开放了推广这个功能,然后现在有人利用这个功能获取了积分,您却不承认这些积分是合法所得,您不觉得这么做实在是太没道理了吗?
夏影大在注册账号前(似乎是自从2004年左右,这我还真不太确认),就一直以游客身份在KeyFC潜水。所以说在这里应该也算老访客了。也许您说得没错,KeyFC不是一个以研究漏洞为主的论坛,但是不能否认漏洞也是论坛不能回避的一个问题。没有错。论坛需要的是和谐。但是我没看出夏影大做了什么打扰和谐的事啊?正如前文所说,他要是想捣乱的话能做的简直太多了,但绝对不会是把发现的漏洞告诉您并帮忙修补上。然而现在您却以研究论坛漏洞为由驱逐他,说出“技术宅就不要在这里混”这种话。我认为是对其他人极大的不尊敬!胳膊拧不过大腿,我觉得我说这些话您未必肯听。但是请您自己想一想,您作为管理员,积分只是一种符号,可以任由您去操控,但是清积分这件事本身却是在否定他人的价值,您这么做可能您觉得心安理得,但是陈大作为管理员却以自己的权利打压别人,这真的合适吗?

估计这篇文在发表后几个小时内就会被和谐,但是有些事我觉得确实是不吐不快。这件事并非他人授意,而是我自己的一点冲动。如果大家看了不屑的话就当是个笑话吧。
本主题由 管理员 laputachen 于 2010/3/27 15:34:39 执行 关闭主题/取消 操作
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昨天发泄的续集。

事实上这篇文章我真不知道该发不该发。

昨天那篇帖子是我发的。大家的回复我也认真读过了,首先对大家的批评表示感谢。虽然我所说的东西很偏激但是大家的回复基本上(虽然只是基本上)很客观很友好。真的是很感谢大家能听这些我提出的一孔之见,谢谢。(题外一句,我设置成橙字就是因为和版面颜色接近就是为了达到“不醒目”的效果,因为我确实不太清楚规则,怎么大家反倒把注意力集中到那里去了?)

不废话了,下面才是正事。

应该说,发这篇的目的是因为,昨天的帖子中从1L开始就一直有人认为事情的重点是“夏影大用漏洞改了积分被陈大和谐然后认为自己有理。”,在之后的回复几乎都是关于这方面铺天盖地的批判。但是事实上呢?这些东西早就偏离我想表达的主题了。

所以我在这里重开一帖,为了明确我的意见的主题。

正如大家所知的,事情大体上的经过其实很简单,
第一次是夏影大处于好奇或某种不可告人的目的花了好几天研究DNT的代码,发现了一个不算小的漏洞,于是便利用这个漏洞改了积分,补漏洞后闪人。
第二次是后来夏影大似乎不愿认输,于是便又借助推广这一功能弄了一堆积分,然后给陈大PM,结果这次被陈大直接清积分,成了整起事件的导火索。

大家几乎把所有的精力都放在了第一次事件上,然后因此而指责夏影大“黑客还黑得有理来了么?”“以违法来证明法律”“犯了罪却认为自己是在做好事的人”,但是我想问一句,你们纠缠这件事有意义吗?您可以自己去看看之前那些帖子,夏影利用漏洞这件事上已经非常诚恳地认错并忏悔了,这件事都已经过去了,也从来没有人说“这件事是做得是正确的”这样的话。但是有些人却揪住这一点不放,斥责他人,我觉得这些人是否也应该自重一下呢?

有些要失控,镇静下。

事实上我在帖子中所要说的主要是后来第二次的这件事。应该说双方矛盾冲突就是由这件事起来的。对于这件事我知道得比第一件事还要多一些。正如超版所说,“这并不表明我们需要通过这种方式换流量”,我相信夏影大这么做也并非是为了给KeyFC刷访问量的,可能更大意义上是因为之前陈大对他说“以任何原因用漏洞获取积分都会被惩罚”,所以他想要迫使陈大承认“不用漏洞我照样可以弄到积分”这种孩子气式的赌气念头。并且这次他在刷够了一定积分后立刻就PM了陈大,说明了积分来源、推广制度的一些问题和改进建议等,我觉得这至少说明夏影大是比较诚心的。虽然说有人认为“发现制度漏洞就该说清楚,自己利用了再去汇报纯属装好人”,但是事情本身应该并非是这样。至少夏影大的PM能说明他的目的并非刷积分本身,而是希望通过刷积分这个行为证明什么。所以他在刷到一定积分后才PM陈大。虽然说这件事显得有些胡闹有些任性,但陈大却在后来无端指责夏影“玩漏洞”,我觉得这点上陈大自己是否也有些欠考虑呢?我觉得陈大在当初清积分前先与夏影大谈谈了解彼此的想法而不是直接武断地推测对方抱有恶意而直接清积分的话,事情一定不会变成现在这个样子吧。或许积分多少本身并不算什么,但是清零积分这样的操作却是对他人在论坛上的彻底否定(经验KP什么的就不说了,好感度这些东西的意义却远非积分能代表),我认为这样的惩罚实在是太过头了。虽然扣积分与清积分表面上带来的结果可能一样,但是意义却完全不同,至少夏影大在他所管理的三个论坛上不论扣分扣得再狠,还从没有过直接清零积分这样的行为。这点希望不仅陈大,所有管理员都能理解。

夏影大在给陈大的帖子中谈到了他认为“制度不合理”,但我私底下认为以一个后来被质疑不合理的制度为由去惩罚之前利用这个制度的人并不是很正确的行为。法学界历来都有规则叫做“法不溯及以往”,陈大质疑“如此利用推广功能快速获取一万多积分,是否合法?”,然而在这之前,使用推广可以刷积分是论坛自己定下的规则,而并非夏影大自己发现的技术上的漏洞,这要说的话也只能说是论坛制度上的问题。并非论坛因为自己的规则制定得不合理就可以以此为原因惩罚利用这种制度的人。更何况提出这个制度不合理的正是夏影大本人。

几乎所有人都说夏影大这么做是为了“显摆技术”。但我觉得这并不是为了炫耀。如果真是为了炫耀,即使不干出什么破坏性的事,以管理员的名义发个公告可能相对来说更张扬些吧。这件事本身可能更主要是夏影大自己的自我证明而已,他的所作所为应该并没有所谓的“破坏氛围”。诚然,论坛确实需要和谐,但是我觉得只要不过火,以娱乐为目的开这样一些无伤大雅的小玩笑本身并没有错。夏影大在刷够了积分后立刻就通知了陈大,应该说只是想要尝试挑战一下陈大所谓的“规则绝对论”这样的论调,刷积分这个行为本身应该也是因为追求“完胜”而已(直接回一句“我用推广照样能刷积分”和将结果摆到对方眼前用事实说话效果显然不一样),夏影大想表达的就是“规则不是绝对的”(这是他的座右铭…),他并非喜欢钻制度的空子的那种人,只是喜欢去寻找制度的漏洞而已。本质上来说他并没造成什么破坏,他也没公开叫嚣过“老子的积分上万了!哈哈哈哈哈~”之类的话,我相信如果不是那篇帖子,事实上应该很少有人发现夏影的积分变了吧(第一个人发现的时候夏影大都已经给陈大PM完了)。夏影大一直想要证明并让陈大承认“不用漏洞也一样可以刷到积分”,然而在接下来的交谈中陈大却一直指责夏影大还是在“玩漏洞”,这样的事在旁观者看来可能确实无聊。但是我大概能理解夏影大当时的心情,自己一直努力想让对方承认的事却被对方无端否认,这样的感觉确实很不好受,所以夏影大在之后的交谈中显得情绪激动也就不足为怪了。


在我们几个好友之中,夏影小我两岁,还只是个高中生。基本上还处于不太懂事,喜欢恶作剧,执著于许多无聊小事的年龄,但他的责任心与热心帮助他人的性格却使我由衷地敬佩他。正因如此我才希望能够在这里充当一回调解人,因为我并不希望他怀着这样一种阴暗心情离开这里。说到底,本来后来这件事只是年轻人争强好胜而已。可能您觉得夏影大试图挑战您的权威,感到很不爽,也可能您没有了解夏影大本来的意图。但是您不能否认后来那次他没有任何捣乱的意思,整个行为也没打算弄得满城风雨举人皆知,只是纯粹的想要跟您证明您之前的观点是错误的而已。我所说真正想说的也就是这个。关于夏影大那边我会亲自去谈。这件事因为夏影大本身也是受到伤害的当事人之一,以他的性格可能确实很难在这件事上低头认错。所以在这里我以我个人的名义公开向各位道歉,并征求各位的原谅。同时希望夏影大和陈大都能够各退一步,握手言和。至少希望陈大能恢复他的账号和原本的积分,并且有可能的话能有机会的话开诚布公地跟夏影大聊一聊。大家握手言和不才是最好的结果吗?

之后是对于一些评论的回复

真有心也是发现后自己改掉再发信通知管理员
黑客准则里侵入系统修改的东西都要改回来,所以你不要玷污黑客这个名词
充其量也只是cracker而已

虽然说大体上大家说的都很对,但是我觉得这位说话实在是过分了!我们有自称黑客过吗?请你不要随意自己玷污这种词以后再把责任扣到我们头上来!没错,我们是业余研究网络安全的,但是研究网络安全的就能被称为黑客吗?这种神圣的称谓我们从来没想,也从来不敢放到自己身上。如果您自己认为您给我们扣上这么一顶帽子就可以随便站在道德的制高点上批驳我们那您就大错特错了!真正要是说玷污这个词的也不是我们而是随意说别人是黑客的您自己!

只说漏洞补上了没有任何细节这实在不符合作为漏洞发现者应该尽到的责任,行业内就连瑞星揭发360漏洞也有分析代码,在这个问题上小同学有点闪烁其词有点说不过去。漏洞是不能回避,但是你也不能什么也不说就说论坛有漏洞让我们去查每一个.cs和.aspx对吧。

抱歉漏洞这点不便透露是有原因的,具体原因夏影大和陈大的聊天中也谈到过了。这并非是放到网上一搜能搜出一大堆文章的那种漏洞,如果是的话我们直接给您一个链接就好了也不费什么事,但是这个漏洞是我们自己研究发现的,之前并没有他人发过。这里有我们自己的苦衷,我希望您如果可以的话能够体谅一下。对于我们这类纯拿学习技术当兴趣的人来说,技术资料这类东西是无论如何都不希望外泄的。或许对于您这种大人来说,接下来会觉得看了笑话,然而对于我们,关于漏洞原理分析的文章投稿给杂志是重要的资金来源。夏影大只是一介高中生,并且不太习惯向家里要钱,基本上这是他平时生活费的唯一来源了。他也已经跟陈大讲过“请原谅我因为这种自私的理由不愿向论坛的管理员公开此漏洞。所以我才手动将漏洞修复了。向官方秘密公布漏洞,然后向杂志社投稿,这样在文章发表出来时官方已经出了漏洞补丁,这样才可以在保证尽可能不影响网络秩序的前提下获取经济收益。然而我也不希望看到在将来或许某一天我投给杂志的稿件被发表出来后会看到KeyFC因为没有及时更新系统成为那些无良黑客的攻击目标,所以我唯一能做的就是在投稿前擅自下手自己把漏洞修补了。在您看来这或许是非常自私,或者挑战规则的行为,但是这是我学习这个的守则,我由衷地希望您能理解和体谅。”。瑞星揭发360那是商业行为,但是不是所有人都能那么大气,所以在这点上“不符合作为漏洞发现者应该尽到的责任”还真的是抱歉了。

SL同学……

这个……这条回复算是扯淡吧。我一直特别怕看到有人这么称呼夏影大,原因是我们几个好友对外自称是“蓝色幻想号”舰组成员,夏影大是舰长,我很荣幸地是CIC……我们几个互相之间的网名都比较统一而且很有特点,都是从别处直接挪用过来的组合词,Summerlight,Startear,Shadowball,SailorMoon,StrikeFreedom。
之后有一次夏影大被人用SL这么称呼,自嘲地说“这是在讽刺我喜欢用SL大法么?”
然后Startear:“我怎么会和股票扯上关系……”
StrikeFreedom:“这缩写确实很符合我的爱好。”
我:“我可以保持沉默么?”
SailorMoon:“你们慢慢聊,我出去散步……”
所以我回复的时候从来都直接说“夏影大”。。。。
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回复: 有点愤愤不平,发泄下。

实在是抱歉,鄙人夏影。
因为有着新用户12小时内不能发帖的规矩,这个账号是我在知道事情之后强行从shadowball那里借过来的……
以下内容和原帖作者Shadowball无关,有事情的话也请拜托不要找到他身上。

好吧,说正事……

首先是认真的认错。
这件事我确实没打算弄成这样。事情变成这样实在是完全出乎我个人意料的。本来我打算这事就这么过去,但是后来、shadowball这么一搞,我发觉我也没法装作没看到,所以还是上来说一下。

怎么说呢?基本上,各位说的其实正是我自己想说的。可能许多人都会怀疑我的诚意,因为我已经看到有人说“觉得他让楼主这样持续辩解而自己作壁上观、有些像某些电影中煽风点火的黑幕似的~”,所以我觉得可能我说这话没什么人会相信。但是即使如此我还是想说,这次这件事我真的是完全不知情,并非所谓指使他人,真的,希望大家能相信我。事实上,我自己的想法并非完全是Shadowball认为的那样。所以接下来请大家先放下之前争吵带来的不愉快,请大家平心静气地听我自己的想法。

基本上,请容我先自己辩解一番吧。
我承认第二次被罚的时候我确实心情相当不爽。这点无需隐瞒。但是我当时愤慨的原因并非是陈大把我刷的积分灭了,我并没说我是因为积分问题才与陈大争执的。确实如超级版主和陈大所讲,我试图挑战陈大的规则这点很不对,这点我也自我检讨。不过陈大说我“继续去钻洞找缺陷,而不去踏实的发帖”这点我还是持一点保留意见。虽然我可能在某些方面做得确实不够,但是我相信我自己应该还是在认真发帖的(360那次之后),我也从没打算留着不该得的积分。推广刷的那些积分我从一开始就没有打算要留着,我也说了,推广刷的那些积分我一开始就只是为了证明制度不合理而刷的。我从来没有打算真正将那些积分据为己有,不然我就不会通知陈大了…(这,这是借口吗?)…,我开始就知道陈大肯定会把推广刷的积分删掉,这也是我自己所希望的。我也没说积分确实很重要,认为清零积分是对我“存在价值的否定”这点恐怕也只是Shadowball的主观臆测,事实上我只是觉得他不吭一声就直接把分清零让我自己很不好受,我本来在告诉陈大推广制度不合理的时候,是估计他会回复“这个制度存在已久,没有问题”,然后我就指着我自己的积分跟他说:“你看这不是就有问题了吗?”,然后引起陈大重视,之后把我刷的那些积分扣回去的。关于这点似乎大家都完全不信呐……不过确实,后来想想这样我想要挑战陈大的理论的行为实在是太过幼稚,正如超级斑竹所讲,“没人愿意和你们用公共的论坛系统玩游戏,请你们自己自重。”所以在这点上我是完全认罚的。

虽然Shadowball在这件事上似乎很不平的样子(这里真的很感谢Shadowball),但是在这件事上我自己真的是想要主动认错的,不然估计闹事的就不会是别人,也不会等到现在了(笑)。我在和陈大聊天的时候一开始情绪确实很激动,这点也能说明我很没涵养,在这里我要先向陈大道歉。在后来大概两个小时后在我我冷静下来自我反思之后由给您留了言,但是不知道您是因为不打算原谅我还是因为您把我拉黑了,后面那段将近一万字的道歉与检讨书被您忽略了(如果真是的话那我就真无奈了,刚把聊天记录清理完,那不是白写了吗……)……不过也罢,确实是我自作自受,这没什么好说的。

还有关于用户名那件事,我真的没有想太多,我当时确实是抱着恶作剧的心态,但是在事后我的确没有觉得应该去公众道歉,我一直觉得可能当事人说明我的意图请求谅解就行了的。如果要是一定需要的话那么我在这里一并向大家道歉了。

总之,虽然之前我一直不希望这件事会整成这个局面,但是现在既然事情因我而起,我总不能逃避责任,所以我,夏影,或称Summerlight,或称某舰长,在这里公开的就我自己的所作所为向大家道歉!希望大家谅解!谢谢!!
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