乌托邦の畅想

原帖由 Prz 于 2010/2/21 1:46:00 发表 我认为不会的。 因为这个平台的核心是个体，个人在自己的世界有至高无上的权力，在别人的世界没有任何权力。通过平台本身是无法建立任何超越个体范围的管理模式的。即使通过平台外

如果产生了“交流”，意识形态上趋近的人会经常往来，久而久之势必会人以群居，物以类聚，

但是注意他们的存在目的也并非都是一定要把这个平台如何如何，组织存在的合理性和他们是不是一定要“征服平台”这之间不存在什么必然联系。

最重要的一点是如果平台是充分尊重每个人的思想自由度，就不应该在平台上用类似大宇宙的意志说任何形式的集权管制是非法的，这本身就是最大的集中管制，在这一点上反倒是给了他们对平台试图施加影响力的激励（当然前提是他们还愿意来这里）。

那么有没有可能出现比较集中式管理的组织，我认为到一定程度会必然出现，但不管稳定也好，不稳定也好，落后的制度和思想必然被先进的制度和思想淘汰，任何组织事物都会产生发展消亡，如果你认为这是历史的趋势，就应该放任其发展，让这些东西被平台上的自然选择淘汰，但是总会有那么一小部分人是这样，哪怕这集权组织只有10个人。。

这么一来和现在地球上多元的文化没有本质的区别，不过平台上历史演进的速度可能要大大快于现实世界，或者悲观一点，上面的人类行为受现实世界的约束反倒发展的更原始或者没有什么创造性，这一点在目前很多虚拟平台上都可以看到。。。。。

原帖由 Prz 于 2010/2/21 10:03:00 发表 呵呵，有趣的观点。不过首先我要纠正，我从来就没有说过集中管制"非法"，只是说是不好的。 这也是一个比较诡辩的观点。 咋听起来好像有道理，不过提取其精髓，发现是：取消集中管制是一种集中管制。照这样说，集中管制不取消的话，它存在，取消了，它也存在。这个世界除了集中管制就是集中管制。

非法也好，不好也好还是诡不诡辩都没关系，我那句话那精髓的意思是说作为平台的创造者，不应该把你认为不好的东西强加于这个平台，即“反对任何形式的集中管制”，这个东西在平台上的存在与否，应该让平台上的人来决定，这样才是这个平台“尊重每个人想法”这一理念的最佳体现。

创造者也就是在最初可以赋予这个信息交流平台本身的性质是开放还是封闭，开放的平台上再想进一步的控制就是最违背初衷的，至于这个平台上的人建不建立什么体制更是你管不着的范围了，XD。


那么如果说你进平台必须要认同一定的规则或者价值观，这个门槛一旦存在，这个虚拟信息交流平台和现实社会的区别究竟有多大？
所以这平台如果谈在理念上的革命性还有美好蓝图都是意义不大的，解决现在信息流动不充分才比较现实一些。。

原帖由 key物见之丘 于 2010/2/21 12:36:00 发表 当lz把构想的模块命名为乌托邦时，就已经注定这和莫尔的乌托邦是一个命运了……（被拖走……

强有力的暴力支持和法律法制也就是社会运转不得不做的妥协，这个我当然是认同的，但具体在乌托邦网络平台上，为什么应该叫乌托邦我觉得是应该有一些打破才显得足够理想化，就像传说中精神物质极大丰富人人RP好得不得了按需分配那么美好的程度才行wwwwwww

那么比起那个宏伟蓝图这并非乌托邦嘛，发了这么多贴其实我就是在疑惑这个理想目标究竟是不是真的有那么理想那么具有革命性而产生的思考过程罢了，至于更精辟的解法，我的智慧是不够的，如果人类是另外一种生命形式可能也许还有其他的路可走。。





那么说说技术层次，除了独立性和保密性这两点很重要之外。。

这个分布式信息传递平台在保证匿名性的情况下有个很大的缺陷需要解决，就是同时应该保证信息传播的实时性和唯一性，在平台上我发布的消息能否第一时间传遍，尤其是更新性质的消息能否保证及时和准确，还要避免类似TOR中伪装节点或者传输过程中篡改内容的问题。。

通常现实中我们如果和别人聊天确认一些我有你没有，你知道我不知道的消息时会去查类似有官方主页或Blog等公告发布性质的信息来源，在这个完全保证匿名的网络上这一点显然不能实现，设立任何公告性质服务器第一违背初衷，第二会破坏匿名性。

那么更新不及时的节点上的消息可能是别人前天发布的，另一个节点上可能有别人昨天发布的，万一出现我们这两个人的关联节点都不存在那个第三方今天发布的最准确的消息，那也就无从考证了，即使收到了那第三方今天发布的消息，基于现有技术，对这个路由节点传输的消息是不是100%可信也是个问题。。。

原帖由 Prz 于 2010/2/21 13:37:00 发表 这个问题很好解决。 前面我已经提到过了，发帖需要ID，而每一个ID其实对应一个安全证书。每条消息都必须有安全签名才会被接受，传输或者检索。发帖的方式，可以考虑将一个消息随机使用多个匿名公共代理从不同的节点注入系统，这样即使布下大量伪装节点也不能够追踪消息的准确来源。 至于即时性，目前的文件P2P系统确实没有太多的保证，可以研究一下能不能有所改进。不过我想问题也不会太大，因为一般来说，新番放映后数个小时就可以看到RAW了... :P

官方标准客户端显然没有问题，这个方式也能起到避免伪装节点侦测消息来源的情况，但怕就怕在这些伪装节点是通过非标准客户端不遵守协议进入网络，或者充当中间人，或者同时充当伪装的验证服务器，甚至对网络发起广播风暴什么的类似拒绝服务之类的破坏。。。


文件传播的即时性没有发消息的即时性要求那么高啊，如果是类似群聊式的交流，传播的时间差太大会导致每个人看到的信息版本都可能不一样，人家实际都100楼了这边才刷出20楼。。。这个倒应该算IM，论坛或者公告板的优势所在

总之可以弄一个原型出来看看效果www