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是否存在独立的个人意志

[ 20261 查看 / 45 回复 ]

先排除不可知的宿命论观点。
人一生的成就,究竟是不是由物质本身决定的?
从我出生开始,某种物理的规律就已经决定好了之后我所会走上的道路,而我个人的选择也是这个规律的结果。
既然科学无法证伪随机性,那么是不是可以说自由意志不存在,或者说存在自由意志?

画图有感。
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    反白信息是一种艺术。
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    回复 2# zhangtangyao 的帖子

    大概17:00开始
    霍金认为:
    我们的意志遵循控制大脑这个实体的物理规则,但不承认自由意志不存在。
    理由是随机性。

    问题来了,我们现在所观测到的混沌现象,究竟是因为初始信息的不精确,还是因为理论本身证明了无法精确预测?
    确实整个宇宙的现象是无法预测的,但缩小一点尺度,接近独立的某个部分,肯定是可以近似的得到足够精确的预测。
    而大家都不愿意承认自由意志不存在,其实是为了避免这之后的一系列道德伦理问题吧。
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    To zhangtangyao:
    我最开始学物理的时候,也觉得测不准原理表述的是我们永远无法精确测量某个现象。
    之后在和别人的讨论当中我慢慢纠正了这个看法。
    量子力学的观测是通过概率函数,亦即统计学的方式来描述某个现象的,但凭什么认为它不是精确的呢?描述出每种可能的发生概率,和给出一个小球的运动轨迹方程,同样都是对这个现象做出了完整的描述,形式不同而已。

    To kameu03:
    独立的自由意志不存在,那么要么是受制于物理法则,要么是有某个不可知的存在控制了它。
    后者是教徒,而我不信神。
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    To Miyazakehime:
    准确的定义我一时半会描述不出,
    那先暂且这样说:
    独立的自由意志是人根据自身意志做出选择的能力。

    那么,我的自身意志肯定是根植于这个物质基础(身体)上的,而我的自身意志也不能脱离开这个物质基础而独立存在。这意味着我的思考和我做出的选择也是基于一些物理法则来完成的,换言之只要这个宇宙的物理法则没有变化,那么我肯定会在这个时候坐在这里,敲打这块键盘,打下这段看起来毫无意义的论述。

    这种注定孤独一生的感觉是怎么回事……
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    回复 22# 夹鸡馒头 的帖子

    理论上来说,
    按照一个人的物质构成把所有物质都堆叠起来,确实就能造出一个一模一样想法也一样的人

    因为意识当中没有哪个部分是脱离能够物质基础之外独立存在的,那么这意味着复制出完整的物质构成就能复原出完整的意识状态。你看,灵魂并没有质量嘛。

    这里暂且先不研究可行性,“做不出来所以这不合理”,这是上个世纪的借口了吧 :D
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      回复 24# 夹鸡馒头 的帖子

      “我相信某种非物质的,不可观测的事物存在”
      =
      “我相信神”(广义上)

      我是无神论者。
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      回复 26# 夹鸡馒头 的帖子

      我承认这个问题是非常令人难以接受的。
      现今的神经生物学实验已经从正向(刺激->动作)和反向(动作->观测反馈)两个方面都证实了大脑的神经活动是构成生物意识的基础。这方面的论文EI上应该有很多,有空我去搜一下贴几篇上来。

      以下引用一段关于个人意志的论述:
      其实应该理解人们对超越的自由意志的坚持,因为事实上如果自由意志不是超越的,在自然之外的,那么它就没有抚慰人类精神的作用。人类的精神太孤独而痛苦,它寻找一点安慰是不应当去责备的。

      如果自由意志在自然之内,那么首先必须回答这个问题:如果我们的行为是脑中某个神奇的部位(也许在种种环境因素影响下但又并非决定性的影响下——要说清楚这个“有影响而非决定性”就足够让人挠头了)独立自行选择的,那么我们当然可以继续追问又是什么东西让这个神奇的部位作出独立自行选择的呢?如此重复无穷。
      暂且让我们抛开这个难题,如果作出选择的这个东西真的是可以被理性所理解的,那么我们最终当然就可以预测它在任何一种环境因素及先天条件下的选择或其各选择的概率分布,至少在理论上可以。如果是这样,那么这个成了可被计算的东西的自由意志,它还能够抚慰人的心灵,让人感到自身存在的价值吗?

      当然不能!

      这里还有一种选项,那就是认为自由意志是存在于自然中却不可能被理性所理解的东西,那么它实际上就是一种虔信。因为此观点无法以理性证明或证伪,而只有信仰才不需要理性的基石。
      对于虔信有什么争论的必要吗?就像前面说过的,我们可以假装它有。


      所以这其实只是一个感到不愉快的问题。
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        To 夹鸡馒头:
        我挺头疼,不知道该怎么样让你暂且放下这种“看到棺材之前我不承认人已经死了”的模式。
        如果我真那么有空,搜出来一堆论文足以支持这个“自由意志不存在”的看法,接下来是不是又得讨论关于研究的可信度和人类是否能够理解自身了?
        即使真的是在写论文,大家也只是提出自己的看法,然后讨论其中是否合理,而不是一味的“你拿出数据你拿出数据”这样来说。
        你不同意我的看法,这没关系,但是较这种真,我觉得未免有点无趣了吧?

        To kameu03:
        对,而且这是个很严重的问题。
        同样的方式可以适用于自身无法控制行为的神经疾病患者,而按照现行法律好像神经病杀人是不判刑的,碰上了只能自认倒霉
        所以这也许是人们不愿意承认我们其实没有自由意识的另一个原因,没人想生活在一个法律毫无效力的国家,大家自然都用脚投票了
        反白信息是一种艺术。
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