[公告]KFC同人组马赛克事件后续（长）

============爆发！马赛克风暴=============

Tenlix 13:12:37
人就是压迫内心和释放欲望的矛盾统一……
憶星(okuhoshi) 13:12:40
亂馬
憶星(okuhoshi) 13:12:50
那就是二儀式了
憶星(okuhoshi) 13:13:00
兩儀式*
Tenlix 13:13:22
其实每个人或多或少都有一些，不过两仪比较突出和典型……
憶星(okuhoshi) 13:13:23
laputachen 21:11:43
一会儿分裂为男主角，一会儿分裂为女主角……
那就是兩儀式了 
laputachen 13:13:33
哇，原来现在表情符号已经发展为这样了啊，我好火星……
R 13:13:45
Tenlix君说得真好……
憶星(okuhoshi) 13:14:08
那我洗澡了……
Tenlix 13:14:11
哪里，我又在误人子弟了……
ミリアルド 13:14:21
= =人类是得不到“真实”的生物啊……
萌王星Annita 13:14:39
我就是羡慕又打不出来，结果大家帮忙就找出了界么多哈~
R 13:14:52
“真实“是什么？
R 13:14:59
好吃么？
ミリアルド 13:15:09
好吃……
laputachen 13:15:19
真实，是非线性
憶星(okuhoshi) 13:15:22
你吃一口看看不就知道麽
ミリアルド 13:15:27
所以才会被人挂在嘴边，作为“追求的目标”
空山鸣涧 13:15:29
人只是意识欲望的实体而以……
憶星(okuhoshi) 13:15:29
真石榴

============哲学？哲学……哲学！=============

Tenlix 13:15:30
我觉得可以达到内心的真实就不错了……客观的真实可遇而不可求啊……
R 13:15:48
前者已经很难了……
laputachen 13:16:18
真实的，只有随机过程……
ミリアルド 13:16:24
= =我只期望我内心的真实本身不会变成一种虚伪……
R 13:16:24
……
Tenlix 13:16:33
随机性大好……
空山鸣涧 13:16:58
人性哪有什么真实可言……
laputachen 13:17:11
内心的真实，更加不可靠
萌王星Annita 13:17:28
人只有什么都无所谓的时候才是真实的吧
空山鸣涧 13:17:30
人是会动摇的生物……
空山鸣涧 13:17:36
那就不是人了……
laputachen 13:17:39
特别是自己想多了，越想越搞不清怎么想真实
Tenlix 13:17:52
只是看动摇的筹码够不够罢了……？
laputachen 13:18:19
动摇，本来就不需要筹码……
空山鸣涧 13:18:35
不是，因为动摇就说明人在乎某一样事务……至少在乎身边情况的变化……
萌王星Annita 13:19:03
啊，还记得那个关于“人为什么要活着”的帖子吗
Tenlix 13:19:04
那么情况还是因，动摇只是果罢了
空山鸣涧 13:19:09
人心不是磐石……
ミリアルド 13:19:13
その「偽り」みたいなものこそが、私たちの「真実」であるのなら…
laputachen 13:19:22
看不懂……
萌王星Annita 13:19:30
=v=翻译~
空山鸣涧 13:19:39
人完全不可能发现自己潜意识中在想什么……所以永远就没有真实……
laputachen 13:20:18
对！
空山鸣涧 13:20:33
人类的进步性和依赖性就体现在这上面……对新生的事物拼命质疑和抵制，一旦发觉其中的甜头，纵使是
有害的，也已经无法回头
萌王星Annita 13:20:36
=v=
萌王星Annita 13:20:55
难道人的潜意识就是真实吗
R 13:21:06
这里的讨论好哲学……
好好学习……
空山鸣涧 13:21:07
那只是个人的真实而以
Tenlix 13:21:18
那要看你怎么理解真实
laputachen 13:21:24
所谓真实，完全取决于个人主观
laputachen 13:21:26
对
ミリアルド 13:21:27
不过话说……能理解这些自己无法超越的东西，就是人类的伟大……
ミリアルド 13:21:48
以自己的方式也好，以片面的形式也好……
萌王星Annita 13:21:51
说不定我们的潜意识也在想我们的外在意识才是真实
laputachen 13:21:55
理解，也不过是一个片面的解释而已
空山鸣涧 13:22:03
比如说……我想买某样东西，但是最终没有买，尽管自己想买，那也只能说明自己其实并不需要这个东西
空山鸣涧 13:22:23
这就是潜意识在作怪……
Tenlix 13:22:40
那么可以说，真实当中必定包含虚伪，否则也就无所谓真实了……
laputachen 13:22:48
也不见得，也说明自己一定程度需要，但还没有需要到要买的程度……
空山鸣涧 13:23:07
其实真实本身就是一个概念或者词汇而已……
laputachen 13:23:13
或者说，不存在绝对的真实
萌王星Annita 13:23:20
对……
空山鸣涧 13:23:26
精神学中没有逻辑这一说……
laputachen 13:23:42
我们看到听到的东西，只是一种投影
空山鸣涧 13:23:45
事情不可能只存在“对”“错”这两个说法
ミリアルド 13:23:49
= =
laputachen 13:24:03
一种高维空间在当前空间的投影
Tenlix 13:24:08
投影魔术……orz
laputachen 13:24:14
而且是非线性的投影……
ミリアルド 13:24:21
突然觉得按照这个逻辑……宗教就变成了没有意义的？
laputachen 13:24:46
宗教的意义，璐娜会对大家进一步说明的……
空山鸣涧 13:25:06
感知所得到的只是意识的自我感觉……
空山鸣涧 13:25:23
宗教是心理避难所……
Tenlix 13:25:37
客观事物在精神层面的反映……
laputachen 13:25:58
璐娜：“欢迎大家加入我们教会啦。请问有人想参加免费的圣经课程吗？”
萌王星Annita 13:26:02
宗教……是人性的需求……吗
ミリアルド 13:26:26
我觉得想到这个程度了……
ミリアルド 13:26:29
那么是不是可以说……
萌王星Annita 13:26:34
璐娜："欢迎大家加入我们教会啦。请问有人想参加免费的圣经课程吗？"
怎么想到了星之梦…………
Tenlix 13:26:38
也有把宗教解释成是逃避啊、依赖啊这种心理的需求
ミリアルド 13:26:43
我们心中的“神”就是扭曲的……

============多方势力介入，混战渐趋复杂化=============

萌王星Annita 13:26:52
YY开始…………
Tenlix 13:27:09
人自己也会造出偶像来的啊
laputachen 13:27:13
通过看到的投影，来推断什么是真实，是很难看透的……
爬动的断臂 13:27:38
浮上
laputachen 13:27:48
欢迎
萌王星Annita 13:27:51
那么就要追溯造成投影的源头
萌王星Annita 13:28:06
抱~
R 13:28:07
……
R 13:28:19
石榴好！
Tenlix 13:28:20
但是透过复数的相关投影，就可以更加趋近其本质
R 13:28:31
这个论点无法证明……
laputachen 13:28:31
源头啊，以目前人类的能力，还只能看投影了
空山鸣涧 13:28:38
其实……真的有本质这种东西存在吗？
R 13:28:45
……
ミリアルド 13:28:51
是啊……
R 13:28:55
我们干得事情……
ミリアルド 13:28:59
我也在怀疑这个问题……
R 13:29:08
简单的说，实际上就是在讨论宇宙以外的东西了……
空山鸣涧 13:29:09
本质也是偶然论和随机产生的……而这种偶然和随机是根本不可能存在规律的
Tenlix 13:29:11
本质也可以看成是对某一类现象的通用解释吧
laputachen 13:29:12
对，这对于维度不高的空间，可以由很多投影推算出来
laputachen 13:29:53
真正的本质，人们是看不到的
laputachen 13:30:46
用手可以在墙上投影出很多形状，小猫，小狗啊，变幻的是形状，真实的是手
laputachen 13:30:59
但小孩子看见，会觉得小猫小狗是真实的
萌王星Annita 13:30:59
或者这一切我们看到的都是本质的一部分
Tenlix 13:31:28
既然从有意义的角度去看待，就应该最大限度的发挥，或者根据你的需要，截取本质所衍生出来的各种东
西加以利用
laputachen 13:31:33
但如果看到足够多手的投影，还是可以反应出这个是手的
爬动的断臂 13:31:33
用手影来比喻的话可以说现象和本质完全没关系
空山鸣涧 13:32:33
所谓本质……只不过所谓的权威解释出来的概念而已
人的意识是传承性质的，所以在思考许多问题之前已经接受了先前固定的说法
laputachen 13:33:08
确实是，特别是在金融这种伪科学上……
laputachen 13:33:26
每个牛人都有自己的一堆解释……
萌王星Annita 13:34:04
那本质概念不是由观察现象得来的吗
laputachen 13:34:19
貌似高中政治课本上有 透过现象看本质 这一说
爬动的断臂 13:34:36
本质这东西只是作出来的
萌王星Annita 13:34:42
如果现象不真实或是残缺，又何以得到本质真实？
laputachen 13:34:45
我是觉得，透过现象，也不一定看得到本质啊
R 13:34:52
……
Tenlix 13:35:01
这句的结构理解为“只有透过现象，才能看到本质”
Tenlix 13:35:16
不是“只要透过就可以看到”
laputachen 13:35:37
或者说，“只有透过现象，才能有希望看到本质”
爬动的断臂 13:35:39
除了GC党谁敢说自己看到的就是本质
ミリアルド 13:35:50
啊……突然觉得写得东西好土啊……
萌王星Annita 13:35:52
我是觉得，透过现象，也不一定看得到本质啊
但目前人类不就只有这一种方法了吗
laputachen 13:36:08
但“本质”如果很聪明，故意给人们一些他们想看到的“现象……
Tenlix 13:36:24
那就是假象了
laputachen 13:36:29
使人们经过一番研究，发现了“本质”
Tenlix 13:36:53
不能区别假象的话也怪不了别人
爬动的断臂 13:37:38
问题是你无法分清什么是真
laputachen 13:37:38
假象也不一定假，只是“部分的真实”
萌王星Annita 13:37:39
不，现在的理论都要有实际依据，看到多少现象，就会有对应的理论概念
Tenlix 13:37:44
假象所得出的“本质”能够接受的考验是有其局限性的
萌王星Annita 13:37:57
看到新的现象，就会有新的概念
空山鸣涧 13:38:02
其实本质就是所谓的“欲望”吧……
爬动的断臂 13:38:15
例如颜色 谁敢说物体的“真实”的颜色是什么
空山鸣涧 13:38:44
因为我想要得到某些结果，所以才会去做某些事情
而不是因为我事先看到了我做了某些事情，就能够得到某些结果……
萌王星Annita 13:39:00
有的理论先推出，后得到验证，这种预言是很有说服力的
laputachen 13:39:01
从某个角度说，牛顿定律诞生几百年了，而宇宙存在了几十亿年，这定律也可能是一个“片面的真实”
Tenlix 13:39:01
譬如我们把光线被完全吸收定义为黑色
爬动的断臂 13:39:17
那是定义
Tenlix 13:39:36
就像写程序的变量定义一样
laputachen 13:39:36
咦，爬动的断臂君貌似看过《量子物理史话》？
空山鸣涧 13:39:55
理论是否能够验证也是因人而异……这点在历史学上有很大的可说性
爬动的断臂 13:39:55
恩
憶星(okuhoshi) 13:40:01
或《人爲選擇》……
laputachen 13:40:35
书里“真实的颜色”的例子，我也是深有感触啊……
爬动的断臂 13:40:35
按理论能推出多少个也无法保证下一个都是这样
爬动的断臂 13:41:00
一旦下一个不中就要全部重来
空山鸣涧 13:41:22
不能够说希特勒发动了世界战争，就代表那个时代肯定会有人站起来挑起大战，也许会在几十年，甚至几
百年以后才出现这种情况
而那些理论也好，真实也好，这不过是建立在已经成为既定事实的基础上，所以自然就不存在什么理论和
事实
laputachen 13:41:33
以前写过一篇《好感度测不准定理与感情量子世界》给某女生……
R 13:41:40
……
Tenlix 13:41:44
理论本来就只能保证在不出现矛盾的情况下成立
空山鸣涧 13:42:15
事实证明……理论本身就是不稳定，几百年，几千年后肯定会被推翻……
laputachen 13:42:31
那是一定
Tenlix 13:42:54
理论需要完善和发展的过程啊……
laputachen 13:43:01
亘古不变的理论，只有随机吧
爬动的断臂 13:43:07
渺小的人类想要靠自己可怜的智力解释宇宙根本就是笑话
空山鸣涧 13:43:07
就像犯罪心理学，专家只能事后去分析，而不可能做到预防犯罪……
萌王星Annita 13:43:14
但是理论进步了，那就行了，起码现在的理论，对我们来说，就是真实
ミリアルド 13:43:43
= =宇宙是什么……
ミリアルド 13:43:47
宇宙存在么？
R 13:43:48
……
爬动的断臂 13:44:00
其实不用说得有道理 只要你说它对它就对了
人就是这样
ミリアルド 13:44:01
宇宙是像我们心中的那样么？
ミリアルド 13:44:02
= =
laputachen 13:44:07
理论能预测准是一回事，而解释理论公式背后的哲学意义，又是另一回事了
laputachen 13:44:14
米粒兄……
苍蓝的风 13:44:26
怎麽又改名了……
ミリアルド 13:44:26
首先理论是[人类的概念]
laputachen 13:44:31
放心，KFC在，宇宙就在
ミリアルド 13:44:50
其次，我总觉得数学也是[人类的概念]
laputachen 13:44:52
啊，谁改的名啊？
空山鸣涧 13:44:55
任何的学说，可以说都是精神主义的解释……
爬动的断臂 13:44:59
我说地球是方的 你也可以不听反驳的意见坚持认为我对
萌王星Annita 13:45:25
地球也不是圆的啊
R 13:45:13
我们只能说……
laputachen 13:45:26
明天难道公主又要去发一篇“同人组改名始末“

============在女神的光辉照耀下，马哲群的众人又过上了平静的日子=============

R 13:45:31
我们看到得地球和”圆“这个概念相符
爬动的断臂 13:45:36
所以所谓完善的理论只是多少人接受的问题
苍蓝的风 13:46:17
-v-||
所謂指鹿爲馬，如果在法律上把方與圓的定義互換一下，說地球是方的也沒錯麽-v-||
ミリアルド 13:46:33
此方非彼方
爬动的断臂 13:46:37
把字典改掉就行了
ミリアルド 13:46:39
那纯粹是语言的问题……
Tenlix 13:46:42
所以还是定义的问题，所以需要先定义一个标准
laputachen 13:46:58
而宇宙本来就没有标准
空山鸣涧 13:47:07
概念本身就是人为创造……
爬动的断臂 13:47:10
所以说真实啊本质啊什么的就是人为定义出来的
Tenlix 13:47:15
变量的意义是在定义和使用中体现出来的
laputachen 13:47:24
粗看不一样，细看，界限都是模糊的……
ミリアルド 13:47:32
嗯……是否可以说，人类需要通过人为创造的概念来认知，就是人类的局限性？
爬动的断臂 13:47:35
也可以说真实啊本质啊什么的都是虚构的
laputachen 13:47:46
就想电子小说与AVG的界限是模糊的……
ミリアルド 13:47:57
= =这个比喻好微妙……
Tenlix 13:48:07
因为我们需要这些模糊的界限
R 13:48:12
其实概念本身是否合理都值得怀疑……
空山鸣涧 13:48:24
规律也好，理论也好，都是因人而异的，所以就会出现“不按牌理出牌”“匪夷所思”等形容词……
苍蓝的风 13:48:30
………………概念本身是爲了描述現象而存在的吧-v-||
萌王星Annita 13:48:31
地球是随机凹凸却又在一个大的范围内保持椭圆（概念）的多物质固态聚合体
laputachen 13:48:32
对吧
R 13:48:41
我们只不过是选择”概念”、“理论”来描述这个世界罢了……
苍蓝的风 13:48:44
就概念這個詞本身而言是中性客觀的
空山鸣涧 13:48:46
所以概念就是一种精神表现啊……
苍蓝的风 13:48:57
不是精神，而是物質吧……
laputachen 13:49:04
人需要借助各种貌似"理性”“客观”的东西解释世界
爬动的断臂 13:49:12
苍蓝有兴趣一起合办下届短篇赛吗？
空山鸣涧 13:49:18
因为我认为是“这样”，所以事物就是“这样”
苍蓝的风 13:49:21
把我們看到的東西或知道的東西來表達
laputachen 13:49:23
因为人本身是主观的，人自己也不相信自己的主观
苍蓝的风 13:49:23
有興趣
Tenlix 13:49:26
或者可以说概念的产生是源于精神……？
爬动的断臂 13:49:32
哦耶~
苍蓝的风 13:49:36
我這邊重組基本完成了
R 13:49:43
概念是否预先就在那里……
laputachen 13:49:49
对吧
R 13:49:51
还是人类的定义…………
空山鸣涧 13:49:54
我们是人类的说法，也是遵循着前人的说法而已
苍蓝的风 13:49:55
該跑的都跑了，留下來的都比較穩定了-v-||
laputachen 13:50:06
当然是人定义的
laputachen 13:50:38
啊，苍蓝的风君那边是什么组啊？
苍蓝的风 13:50:42
至今不理解爲什麽會有兩個最強的畫師憑空消失……
爬动的断臂 13:50:45
KGGS
ミリアルド 13:50:48
= =
ミリアルド 13:50:56
凭空消失……
爬动的断臂 13:50:57
随便现在画写实了
苍蓝的风 13:51:01
以後會改名叫GGCON原創遊戲工作組了……-v-||
萌王星Annita 13:51:02
那么上面的有人出来总结一下吗
爬动的断臂 13:51:04
还有谁走了？
ミリアルド 13:51:17
下次要去做N+那种风格我再找他么……= =
空山鸣涧 13:51:30
因为本身就在讨论虚无缥缈的事情……所以不可能有结论的……
爬动的断臂 13:51:34
米粒你快搞完炸弹的工作
苍蓝的风 13:51:35
水色之夏
他倆都在去年年底突然神隱，連招呼都不打一聲
爬动的断臂 13:51:39
。。。
ミリアルド 13:51:41
= =
苍蓝的风 13:51:42
怎麽聯係也沒回音
苍蓝的风 13:51:51
好像完全不認識我了一樣-v-||
爬动的断臂 13:51:54
随便前几天才找我~
苍蓝的风 13:51:58
非常的詭異
laputachen 13:52:00
总的来说，真实是不存在的，只有探索的过程永存……
Tenlix 13:52:05
哲学本身是不具有现实性的……
空山鸣涧 13:52:14
哲学都是空想主义……
苍蓝的风 13:52:30
我覺得我遇到的這倆人的消失纔是不具有現實性的……
laputachen 13:52:32
科学何尝也不是空想呢？
苍蓝的风 13:52:34
非常的不合理-v-||
laputachen 13:53:04
其实，我在现实中也经常无端消失的……
ミリアルド 13:53:10
= =
爬动的断臂 13:53:19
科学本来就和哲学啊魔法啊炼金术啊之类的同源
Tenlix 13:53:29
然后存在的一切证据被抹杀……
R 13:53:44
科学到底是什么
萌王星Annita 13:53:47
科学何尝也不是空想呢？
空想是科学的一部分
ミリアルド 13:53:47
这是马赛克哲学么……
ミリアルド 13:54:01
简称马哲……
爬动的断臂 13:54:05
小随便现在只顾玩PS2了
萌王星Annita 13:54:16
科学是不停的提高马赛克技术
爬动的断臂 13:54:21
那么我们整理出来发上论坛吧
laputachen 13:54:25
马哲组，不错
ミリアルド 13:54:27
= =
苍蓝的风 13:54:27
那要不干活頁跟我說一聲才好啊-v-||
ミリアルド 13:54:34
我也这么想……
ミリアルド 13:54:39
好歹也说一句话……
爬动的断臂 13:54:45
作为马赛克组的后续发展
laputachen 13:54:57
正因为不干活，心有愧疚，才不想说吧
ミリアルド 13:55:03
= =汗……
萌王星Annita 13:55:04
爬动的断臂(175301437) 13:54:21
那么我们整理出来发上论坛吧
XD~~~~




空山鸣涧 13:56:41
昨天才和太兄说到同人组经常讨论这些奇怪的话题所以总是吓跑许多人的（笑）


这就是我们可爱的同人组平凡的一天XD
不管什么，总能扯到历史/哲学/社会/人文/心里/国家政策/神秘事件上去说上半天
另外就是常常大谈特谈程序/音乐/后期处理
我整理这贴的几小时里米粒和猫就一直在讲音乐orz

回顾了一下，原来是这样讲到哲学的啊。
个人认为，关键的导火索还是米粒兄那句：

ミリアルド 13:14:21
= =人类是得不到“真实”的生物啊……

”真实"二字，是引发此次哲学风暴的小蝴蝶了！

这样子好...
一般群都会做的闲聊.....
涉及面很光..经常可以看到MBR的身影.