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对《回转企鹅罐》和《rewrite》露西娅线的胡思乱想

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纠结了,发在哪啊?(也不知道发在这里对不对~)


今天晚上刚在B站上看完《回转企鹅罐》,又想起了rewrite露西娅线。感觉好像。(rewrite只推了小鸟线、露西娅线,静流线,可能推测错的离谱。)


因为刚看完嘛~~不去看其他人的评论,完全是自己的第一理解,错了就请大家指出嘛~
对于这部动画,我不能说我理解了,更不能说我不喜欢。中上之作,手法意识,动画感非常强,槽点多到不知道该怎么吐,可以说看完24集我差点疯掉。


rewrite露西娅线我比较喜欢,推了2遍。不知道大家看到“露西娅”的名字想到什么?“路西法”这不是偶然吧~~其实露西娅线很逻辑,不知道为什么多数人说不好。感觉至少比静流线深刻好多倍,只是最后作结太草、太中二。


其实两者世界观好像:
嗯~19世纪英国有个吃人事件不知道大家听说过吗?4人海上遇险,无吃无喝,在十多天后,他们杀死其中最弱的一人,吃掉,最后3人获救。这个做法对吗?
或者说:“康德之板”问题,两人落海,发现一木板,得之者生,失之者跪~不可共用,问先发现的人又没有权利拥有木板,第二人又没有权利夺取木板?(24集,两人关在箱子里估计是取材自这里)
我觉得其实答案是残酷的:从生存的角度上,杀人没得选择,那个时候几个人所处的情况已经超出了人类“社会”的范围,完全与野生动物没有区别了,这个时候就是谁卑鄙谁活着,就和动物饿急了见东西吃要抢一样,都是靠不择手段强者欺凌弱者生存的。如最爱说“赶快碾碎掉”的女孩说“夏牙家的诅咒,祖父的诅咒,这个世界只打算给暴欲者成熟的果实……”(不择手段抢夺活下去)
那么海明威的小说《丧钟为谁而鸣》“当他们屠杀犹太人时,我没有作声,因为我不是犹太人;当他们屠杀基督徒时,我没有作声,因为我不是基督徒;当他们来抓..(头文字G)...时,我保持沉默,因为我不是..(头文字G)...;后来他们要杀我,已经没有人能为我作声了……”约翰·邓恩:“谁都不是一座孤岛,任何人的死亡都使我受到损失,因为我包孕在人类之中,所以不要问丧钟为谁而鸣,它就是为你敲响。” 就是~嗯~这样如果时间继续,英国的海上4人变成3人,3人没有反对,3人背负痛苦和罪恶,3人变2人,更多痛苦罪恶,最后全灭(活的人的罪恶、死亡的恐惧无时不折磨着他们,他们如果最后也死了,可能还不如一开始都就被淘汰的人)。一开始4人饿死,也是全灭,(脸黑)不如一开始4人全死。如果放大到人类社会,这种现象可能更隐秘,更难以反抗。


露西娅也是弱者,她是孤儿,也被淘汰。她的复仇消灭了城市和20万人。今天20万,世界人沉默,明天其他理由40万被抹除,世界人沉默,不如让世界重置,所有人一起……
你突然觉得这么说没错?那你有了做异端的潜质了呦~~这就是《回转企鹅罐》中粉色头发男人的想法吧,因为被淘汰的人没做坏事却被抹杀了。Rewrite里的“盖亚”也是这意思吧。说白了是被淘汰者的怨恨吧~也是逃避残酷的一种表现吧(?)。
桃果代表旁观者,在清醒旁观者的眼来看,物竞天择,适者生存,自然真理,不会有错。而Rewrite守护者可以说就是“暴欲者”与旁观者的合体吧(?)。
《回转企鹅罐》想表达牺牲精神吧(?)两男人本应活下来,却为了爱,为了弱者,舍弃活的权利而去死了,太伟大了,太正义了,也是作者希望吧~也是弹幕里说的“中二”吧~


Rewrite露西娅线:就算你是恶魔,我就喜欢你!!(呃~啊?说出来这么中二吗?)
哎,脑子乱了~脑子乱了~又不知道自己想说什么了(太冲动了)写的更乱了……
或许(?)当有一天自己可以明白世界不只有黑白还有灰色时,我们就可以对当年中二的我们说:“我可耻的长大了。”当我们相信命运时,我们可以说“我无奈的变老了”~吧~~

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    本主题由 版主 思兼SRW 于 2014/2/24 13:34:55 执行 移动主题 操作
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    来~交流下大家在画画时候的心态233(这图不是爱理画的)
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    看到“路西法”就想到“yoooooooooooooo”

    ……偶好邪恶 >_<
    难道“路西法”有什么隐晦含义~~

    科普链接:http://zh.moegirl.org/%E8%B7%AF%E8%A5%BF%E6%B3%95
    最后编辑振衣 最后编辑于 2014-02-10 16:15:03
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      露西娅是某語言光的意思 記得劇情有說
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        恩,动画我没看过,游戏我打穿了,但剧情不太记得了,以上是话题背景。
        ----------这里是长文预警-----------
        顺着爱理所说的世界观以我的看法向下:
        单纯以自我活下去为目的的话,那么我认为任何有机会可以使自己活下去的行为都可以实施。杀人,啃食人的尸体,以人体作为对象进行破坏,以人的尸体作为工具,这些以“人道主义”或者“人性”来说完全不可接受的行为招致的结果归结到底就是:与全人类为敌,或者说是与你认识的所有人为敌。这些行为给其他未曾经历过绝境的人的第一感受是:怎么有这样的方法?之后的第二感受就是:我会不会也被他如此对待?

        同样有关于一个抉择问题,有以下两个版本:
        1.有一列火车已经无法停止,现在它的前方有4个人,但在这还有一个(点敏捷的)胖子在火车与那4人之间。胖子可以及时离开,但其他四个会因时间不够而无法离开,接着被撞死;但要是胖子不离开,其他四个就会由于胖子被撞导致的火车减速而由足够的时间离开轨道,避免死亡,如何抉择?
        ---------------思考时间------------
        ---------------决定了?再看下一版本----------------
        2.有一列火车,由于没有足够的时间减速,现在它不可避免地要撞上前方的4个人。但在他们之间的轨道的上方的桥上有一个胖子,而你在胖子的身后,只要你伸手把胖子推下去阻挡火车,火车就会在下面的4人的面前停下,而胖子会当场死亡,如何抉择?
        -----------------------------思考时间------------------------
        虽然每个人的结果会各不相同,但曾经有小规模的统计,在这两个问题的回答上,一般来说,第一题的判断时间会短于第二题。因为行为的目的不一样:第一版本是被动观察、评价,而第二版本则是主动参与、实施。相对于第一版本,第二版本给予听众的权力要大的多,由于感同身受,因而一般以社会常规为主导的人由于压力的作用而增加思考的时间。如果两题都是速答,那么你的特质可能与强力的领导者或者冷酷的连环杀手很相像。

        回到19不列颠的木船,实际上这件事情中有一些有意思的东西在里面。首先,一个团体的道德水准并不是由领导者或者大多数人的平均水平决定的,而是由最低下的那一位来决定,有什么疑问的话,具体可以参见《群氓的时代》。所以在一个封闭环境中,只要有人提出了要吃人,那么在没有食物后这一现象就绝对不可避免。其次,那三人获救后,公开了行为,并且未被处死。这其中参与的重要力量是:被吃掉的一个是一个孤儿,而其他人有家庭。当时的主要舆论也以这一点来支持无罪判决。不得不承认,在有外部因素干预的情况下,人的生命价值是可以被其他因素来称重的。在这一点上,我倒是认为,只有在绝境之下,人和人才是平等的:每个人都可以依靠自己所动用的一切手段来争取生存。

        如果要延伸木船上的时间,那么结果会有两种发展,第一,混乱争斗,由于无法达成协议,矛盾会直接爆发;或者第二情况:有序杀戮,关于这一种情况,更好的一个范本是《雪之本境》。其中的生死协定就是这样一种情况。
        全灭的结局自然不去管它,不活下来,感受无法回忆。那么,有一个人活下来了呢?这样的结果可以参考“战后创伤综合征”,的确会有各种各样的不良体验来干扰你,但一般来说,都会有一个依靠:我活下来了。窜远一点的比喻,就像“你对你的前几任男/女友的感受是?”“爱过。”

        再说人类的牺牲,或者更广泛一点的叫互助精神,玄一点叫慈悲。力所能及的帮助,叫做慈;帮不了而表示同情,则是悲。虽然生物原理并不清楚,但前面在火车的问题中说到过,人会感同身受,因而互助在一定程度上也是由于感同身受而出现的。由于看到他人的不幸而投影到自身所感到不安,为了消除这种不安,最为直接的办法就是消灭源头——他人的不幸。由于看到了不幸的消除,自身的不安也会消失。同时,这种行为也给了别人一个信号:在有困难时,人是希望有人去帮助的。这对于整个群体上来说,有助于物资的流通和生存机会的增加,而施予帮助的个体也会有可能得到回馈,从概率上来说,是有助于自我生存的。

        互助最极端的形式——牺牲,是以自身的生存机会为代价来换取他人受助的可能。不得不说,从行为上来讲,个体的牺牲非常大的比例是冲动的,极端的例子就是不会游泳的人下水去救溺水者。牺牲常常是没有逻辑,无视周围环境的。与其说是一种选择,我更倾向于是一种由于看到或者预见他人的巨大不幸而产生的强烈不安而被压迫的行为。要是从行为上来看,冲到马路中间,不论是逃避危险还是救助他人,其动作的强度还是当时照片反应的情况都是非常相像的。将这种压力神圣化,就是“使命感”。
        -----------------------------------------以下露西娅线剧透预警-----------
        最后说一下露西娅。露西娅的立场,与其说是海难现场,更为恰当的比喻是达摩克利斯之剑,悬在正常人头上的无法避免,也无法预料的致命利器。为了解除这一威胁,毁掉的确是一种办法。但应当看到,一直以来还有其他的人,包括她自己在给这柄剑寻找合适的鞘,药物,静流,手套,守护者组织,还有瑚太郎和密封罐,来避免她突然落下给别人造成的致命损伤。在世界的架构中,露西娅的代表意义更像是现代社会发展同时环境的污染(露西娅的外貌很好!身材火爆!非常全能!,能力是污染系的),如果以这种方式来解读,相信结果又会有一些不同的东西。

        至此搁笔。
        桌上堆积如珠穆朗玛的文字,硬盘中深比马里亚纳的坑;我这像纸一样薄的身板,和不如身板的神经............这是世界对立统一律的良好体现。
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        不管怎樣,都是世界的錯!

        (字數補丁~╮( ̄▽ ̄")╭ )
        世界很萌的不要黑她,都是时辰的错

        一切都是命運石之門的選擇~如果出現錯誤~那都是世界跟時辰的錯!【誤
        最后编辑夏の名残りに 最后编辑于 2014-02-11 13:23:36
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          神への復讐。その最前線!
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          ZINSSER:啊!真发错了~~(哭),快去攻略啊~~等你的看法呢!
          黑猫:爱理还以为“路西法”最离谱的理解是:上末日、踩焦土、追人跑、等级炮呢~~
          爱理的知识宝库再次丰富了~~
          PS:老爸你又中枪了~~~
          二次元的猫爱理先谢谢二次元的猫~用这么长的篇幅回答爱理~
          我用英国问题来回应《回转企鹅罐》,四人指的并非四个个体,如果理解成多个群体更确切,本应涉及所有人的利害,所以不存在道德问题。但是《回转企鹅罐》中出现了超然存在的意识,意识分为两派:1、维护自然秩序,认人类互相残杀。2、无罪的人被抹杀,真是不可救药,干脆灭绝人类,至少他们大多数手上的血会少点。2的作法是暗中组织少量人类成立恐怖组织。所以1去阻止恐怖活动~全作品从个体到团体都是这种21的故事。虽然知道1是对的,我心里却更倾向于2.难道爱理是彻底的坏蛋?
          不得不承认在有外部因素干预的情况下,人的生命价值是可以被其他因素来称重的”
          这句话为什么有红字部分,就是因为只要再理解偏一点点,就会诞生历史伟人,如希特勒。
          对于火车的两个问题,我的答案都是不管那四人,因为他们没有危机意识。如果连累胖子的话那就是有人无罪却被抹杀了。(为什么这问题让我想起《fate/zero》来了)
          木板问题来回应露西娅线,我认为全人类与露西娅,不可共存,如果按照上面的价值理论,人类价值大于露西娅,就是需要消灭露西娅。但是明天再出现露东娅怎么办?露南娅?所以才有了盖亚吧~~这是我个人的理解,没考虑到污染这层问题上。
          再这问题上两个作品世界观就是这么相似,而且给出的解答也相似:取中,共存,都做点牺牲,其实这是最稳妥的答案,但为什么感觉好像是逃避了上面的问题?
          爱理非常喜欢“使命感”的解释,我在思考《回……罐》时候没思考这层问题。
          夏の名残りに这个理解也很危险啊~~
          最后编辑千反田爱理 最后编辑于 2014-02-10 21:53:01
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            来~交流下大家在画画时候的心态233(这图不是爱理画的)
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