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从感性的角度说说日本的铁道情况 Vol.03

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回复:从感性的角度说说日本的铁道情况 Vol.03

原来日本铁路的运营状况是这个样子……
怪不得很多资料上都认为日本铁路整体运营效能低下……
原来是特殊的国情所致,长见识了,这是书本上没有的知识~
不过这样的运营方式不会影响国家战略布局吗?
日本政府有没有统一铁路运营系统(主要是技术措施,比如统一信号码率和轨距等)的计划或者传闻?

感谢LZ,同时期待LZ关于日本铁路文化的进一步报道……
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请阅读完《命运之路》的朋友不吝笔墨,留下宝贵的阅评……批评、建议皆可,以令我以后的作品有更大进步……

肉体可以消亡,但灵魂不会飞散……
黑暗可能降临,但快乐永远不变……
时间可以流逝,但记忆永存心间……
时代可能终结,但史诗长久流传……
物质可以湮灭,但能量得到新生……
铁罐可能沉默,但注视不曾间断……

陨落的梦想……残酷的世界……一切未曾改变……
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回复:从感性的角度说说日本的铁道情况 Vol.03

像我这种当过兵的,而且现在在“高、大、半”的铁路系统工作的人是很难理解日本铁路的奇怪制度的……
美国铁路主要也是国有,主要由联邦、州政府出资兴建,即使私人和企业投资的铁路,也必须按照统一规格建设,这完全是为了大战略考虑,世界绝大多数有铁路的地方也都有类似规则,那就是“运营、管理是企业的自由,但建设规格必须高度统一”。

另:中国铁路“高、大、半”的意思是“高度集中、大联动机、半军事化”……
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看LZ第一篇报道的时候就感觉日本铁路的运行方式很像地铁(台湾地区叫“捷运”),看来把日本普通铁路当成轻轨理解还是可以的,概念上也许不太对,但形式上好理解……
此外,日本的货物运输列车走什么线路?能介绍一下日本货运线路吗?因为我感觉(主要是上次看照片的感觉)这种日本普通铁路的载重量似乎很有限,能不能跑6000吨以上的列车很值得怀疑,想必货车有专门的走行线路吧?

另:在校期间听老师说过日本的可变轨距列车,作为铁路专家,我的老师曾实地仔细观察过这种列车,据说系统的可靠性很令人头大。我的老师其实是很反对引进日本技术的,不是所谓的什么“爱国心理”作祟,他是技术工作者,一切只从技术角度考虑。因为教科书上就有确切的数据显示,我国的动车组有好几种,引进庞巴迪(CRH1)、西门子(CRH3)和阿尔斯通(CRH5)的中修间隔是川崎重工(CRH2)的5倍……就是国产“中华之星”也能做到完全不输西方机车的性能!各方面来看都是和CRH1\3\5同级别的,性能只高不低!一次试验中的轴承断裂能说明什么问题?而且那个出问题的轴承也不是国产货,而是为了追求低成本而全球采购的结果,如果采用国产军工标准的产品完全不会有问题!毕竟中华之星上运用了很多航空技术,甚至军用航空技术!中华之星的故障自检系统也是全球最棒的,没有之一!可是就这么被毙了!和“运十”一样!现在已看到新闻上说“造大飞机”我就火大!大飞机!大飞机!我们曾经又不是没有大飞机!我们的大飞机可以在高原机场安全运行,完全被证明是可靠的好飞机,经济性虽然略次于波音707,但毕竟是我们的!可就是这样的一架好飞机,最终死于“造船不如买船、买船不如租船”的论调,是我们自己愚蠢的掐死了自己的孩子!每一个否定运十和中华之星的都是民族罪人!现在的中国铁路就是卖国线!CRH就是耻辱号!铁道部的全是汉奸!铁道部的都该死!死后也要塑万年跪像!还我CRH4——中华之星!!!
另另:“差点害死部长的中华之星”是我见过的最恶心的论调,即使真的出了事故,中国的铁道部长死在中国自研的机车上也是无上的光荣!就像军人战死在保家卫国的战场上一样!!当年国母宋庆龄都敢在试飞时乘坐我国第一架自研飞机“乐士文”号,一个小小的铁道部长却如此怯懦,不敢乘坐国产列车!!以后我不会再称呼“中华”之星为“中华”之星,我只会用她应有的名字,CRH-4!!“中华”这个字现在根本配不上她,是这个“中华”背叛了她,抛弃了她!她还有什么必要叫“中华”之星!?
另另另:抱歉……激动了……一谈到外力干涉技术的问题我就不由自主地FQ了……抱歉……
最后编辑老潜艇 最后编辑于 2009-04-21 06:23:40
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原帖由 粘土火星 于 2009-4-21 10:22:00 发表
话不能这么说吧-v-b

万一老百姓死到中国自研的机车上也光荣?????

你觉得光荣我可不这么想w,要说背叛。。。背叛国民确实配不上中华才对嘛w



前面我已经说得很明白,我是在批判那种论断,动不动就“差点害死几个部长”,除了那些官员之外,有技术人员认为中华之星不合格么?中华之星造出了就是为了害死老百姓吗?试运行几年出了什么安全事故吗?乘坐过中华之星的乘客又怎么说?不要告诉我车载热水器和电视系统故障会害死乘客……
只要是见过中华之星的铁路技术专家,虽然没有人说这车是完美的,但是也没人说这车是不合格的!相反,中华之星在试运行之后还通过了各方专家的联合鉴定,通过了各种考验,运行了几十万公里后详细拆解鉴定,证实其性能完全超过设计要求,设计时速就达到270公里/小时。
为什么会故障?因为刚刚连续进行过300多公里/小时的极速冲刺试验,在这种破坏性试验中发生故障很奇怪吗?不幸的是闲极了的官老爷这时候要坐车兜风。如果科研人员消极保安全,让中华之星一辈子运行在160公里(这是那些官老爷给定的运行标准)的速度,估计2、3次返厂大修期之后都不会出什么故障。这种唯唯诺诺的官场作风能带来什么?我在司机学校学习时的老师,也是铁路专家,虽然没参与中华之星的设计,但是他说:“这辆车完了,中国的高速列车试验系统也就跟着完了!洋鬼子很高兴!中国之后很长一段时间不会再有自己的高速列车!技术上的成功敌不过官老爷的干预,我给你打赌,50年之后,历史界绝对把今天发生的事叫做挥刀自宫!因为完蛋的不是一辆车、一个型号,而是中国的高速铁路研发系统完蛋了!平台拆了、机车废了、团队解散了!什么都没了!!以后就乖乖的买老外的东西吧!”(大意如此)。
有时我都庆幸,幸好两弹一星早就在困难时期搞好了,如果放到今天,也一定会被重视“效费比”的租船主义老爷们断送掉!
对于一个有重大意义的战略性工程,必须把眼光放远。前面已经说了,国母宋庆龄为了表示对航空业的支持,敢随试飞员一起乘坐新飞机,这是何等的气魄?可惜那个时代的代背景限制了中国的发展。可现在呢?好景常有,而国母不常有!!官老爷们听说自己要坐着玩玩的车在试验中出了故障,一个个脸都吓绿了!不管是在什么情况下出的故障,这不是想要他们老命吗?这还得了?这种东西哪还能留下?赶紧枪毙!图快求稳,马上从外国买多安全且且便宜?外国货出了问题好办!往老外身上推,干净利落!国产货出了问题怎么办?谁支持开发的?一旦出了问题搞不好就把自己搅进去了,虽然不至于没养老金,但往上爬的道路绝对封死了!
所以……
外国货轴承损坏?不要紧!还需要运行磨合!
外国货刹车故障?不要紧!还需要运行磨合?
国外货XXXXXX?总之就是不要紧!运行磨合一下就好了!
国产货稳定试运行几年之后在二期实验中出现轴承故障?什么?国产货?这还得了!立马枪毙!!
这就是现实……


说了这么多,希望你能明白,中华之星在技术上没问题!
如果你仍未搞清我说的概念和“恶心”的论调,非要“那么”理解,我完全无话可说……
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原帖由 Lovee 于 2009-4-21 11:51:00 发表
日本的货运似乎很少依靠铁路,偶是没见到过货车专用线,只是偶尔有看到货车在铁路上跑,但说老实话到了日本之后半年偶都曾经怀疑日本是不是没有货车- -b嘛,从这里可以推断一下货车的数量是多么稀少了

当然还有一种可能性是,货车可能是晚上才跑,因为通常客车不是通宵营运,只有卧铺车才会晚上跑,但日本的卧铺车已经越来越少了,前不久九州到东京的卧铺车Blue Train正式停运,所以不排除晚上可能有货车在跑


也有可能是在日本的国土上用汽车就能基本满足陆上运输需求了,毕竟日本有亚洲第一发达的公路交通网。所以货运列车很少,我只是想看看日本货运列车的运行照片~
你说的完全对,E2本身就是过时技术,车体强度也不足,CRH-2几乎可以说是垃圾(在引进的一系列动车组中而言),我敢打赌,那帮家伙绝对没少吃回扣!用中华之星的话就很难吃到回扣,也许这也是原因之一吧!所以现在CRH-2的数量才远超别的型号……
其实我更喜欢德国的ICE-3,和德国人的谈判还是很实在的(相较于日本而言),法国人也很滑头,德国人虽然也宰人,最起码说实话,给的东西也算一分钱一分货,想要好的自然要多出钱……
怪不得老一辈说:和日本人交朋、喝酒友行!但在沙场和商场绝对别信日本人!

另:虽然CRH-2的性能平平,但CRH-2一开始使用四动四拖并不是因为技术问题,如此编组是因为这样已经能满足目前的应用的,想要更高的速度可以换成六动两拖(中间六节车厢有动力,两边车头无动力)……
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我还是对日本Fastech 360比较感兴趣~
猫耳列车萌~
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已经很萌了,最起码在电力机车中……不!是所有轨道车辆中的萌度是数一数二!!

前年在司机学校时,由此上课中老师就提到了Fastech 360的减速板机构,并且问我们这些学员“除了轮盘制动之外还有什么像Fastech 360那样的非常规有效减速手段?”
我们这一批学员中退役士兵占了很大比例,而且还以专业技术兵种居多,结果答案:
“减速伞!”
“阻拦索!”
“反推火箭!!”
……
老师当场就扑桌了……
……

另:Fastech 360是相当有创意,而且减速板的打开方式也很有创意,不是像飞机一样“张开”,而是“伸出”,很有意思的设计理念,而且是成功的设计(仅针对减速板机构),虽然车体上还有瑕疵,但非常值得我们借鉴。不过估计没有借鉴机会了吧?我们的高速列车研发项目组都解散N久了。估计日本人会把Fastech 360卖给中国,毕竟日本新干线里程短,超过300以上的列车应用优势不明显,再加上车站密集,350公里的列车不一定比300公里的省多少时间。所以我认为Fastech 360的意义更像是一个指标象征,出口才是她的目标方向吧?
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这还是在断章取义,我只是说即使部长死在新型车的极限试验上也是光荣的!难道不是吗?难道可耻吗?况且前面我说了“如果”和“即使”,这根本就是假设。结果呢?居然引出“让老百姓去车上死”,“让部长去车上死”的论调,这不是很奇怪么?为什么想象出这种论调?有人说过非要老百姓和部长死在车上吗?
退一万步讲,即使万一出现意外,为自己的事业而牺牲很可耻吗?普通铁路工人冒这种风险就是应该的吗?
以“差点害死部长”为家口而枪毙项目显然是可笑的,紧紧抓住这几个字做文章也是可笑的。
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因为以前就听说日本方面有和ICE-3竞争中国市场的打算,原来我以为可能是拿CRH-2改进之后与CRH-3竞争,但是后来接触了一些技术资料,看得出来,CRH-2的潜力已经很难挖了。大改的话,其工程量也和设计新车差不多。所以我觉得日本方面应该不会用(中国国内已经引进的)现有列车作改进,很有可能是拿出新方案。所以我才觉得Fastech 360有戏,当然不能奢望完全转让技术,但毕竟Fastech 360目前只能算一套可以投入实用的技术方案,既然是有效的方案,就可以以更灵活的方式出现在世界市场上,不必太拘泥于现有车体构造,毕竟车体在整个系统只是一个技术含量较低的容器,内在技术才是最大价值。不管怎样,我认为Fastech 360主要的市场是出口并不是胡诌的,毕竟Fastech 360对于日本国内的实用价值不大,而欧洲又不会买日本车,美国对高速铁路不太感冒,再说美国还有加拿大这个在高速铁路上颇有建树的铁哥们(其实是邻居+小弟)。因而我认为Fastech 360在未来落户中国有戏,否则Fastech 360放在日本国内也是落灰的命~
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