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[考古] 逸于世外的光翼——论Key作品中的独立赋格及其意义

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回复:【0907决定稿】逸于世外的光翼——论key作品中的独立赋格及其意义


小克,老实说,咱觉得这文章太装B了,但事实上又并没有真正说明什么。
换句话说,咱觉得这个独立赋格提出来根本就没有意义
本主题由 见习版主 小汀 于 2011/9/13 1:21:26 执行 主题分类 操作
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回复: 【0907决定稿】逸于世外的光翼——论key作品中的独立赋格及其意义

原帖由 Crane 于 2009-7-10 0:46:00 发表
关于这个,讨论艺术作品的特质本来就不是去实证什么吧。
关键是一种态度。
怎么去欣赏。
比如欣赏一幅画山水的水墨画,你可以说这个意境画得很神,能说出很多。这也是你以画为触媒而给自己的收获。收获了一种体悟,对自然、美、甚至终极关切方面的体悟。但你也可以说你只是看到了一块大石头。这同样也是你自己给自己的收获。
(不过画者在公开场合一般既不会说自己只画了个石头,也不会夸自己画得怎么神就是了。)


嗯,没错,个人是比较讨厌这种类型的文章。


首先是名词装B,文学作品多数都是有其内在的精神的,这种精神并不是仅仅反映和揭示现实,而是表现作者的一种思想、一种倾向。从古至今都是一种写作的常态,或者说,找找名著,这种现象体现得更突出。可是给这种现象取一个什么独立赋格的名词,咱的感觉就是学院派的故弄玄虚。生造名词就是学院派的痼疾。


其次,整篇文章所体现的都是西方古典哲学的概念,但是麻子可不是西方人,是典型的东方人、日本人。拿西方的文艺理论和哲学理论来分析东方的文学作品,本身就有适用性的问题,看着就很别扭。相信把这篇文章翻译翻译拿给麻子看,他自己都会觉得很莫名其妙的。
西方相信上帝、相信绝对理念,但麻子可不信,拿绝对理念这套哲学思想去套麻子的作品,就好像拿中国的神气气韵之类的文学理论去套西方基督教的文学作品一样,让人看着就很别扭。


最后,我还是要说,你拿独立赋格来分析麻子的作品,是一种没有意义的行为。对于信奉西方古典哲学,喜欢绝对理念之类东西的你来说,也许会有兴奋点。但是你面对东方的读者,这种东西就没有任何兴奋点,反而只有困惑了。所以我说,你写这篇文章是很没意义的行为。根本就搞错了对象,既搞错了研究对象,也搞错了研究结果面向的对象。如果这篇文章用英文发表,给那些西方的死宅看也许有可能引起不错的反响。不过这也得看那些死宅的哲学之类学的怎么样。但是拿给东方的死宅看,除了收获:“哇,看上去好难,好有深度哦。”之外,要想收获其他有积极的东西,恐怕就很难了。


其实,你说了那么半天,想说的不过就是麻子并不是根据自己的经历来写剧本的,而是根据自己心中的想象来写文章的,正是这种想象超脱了现实的局限,从而升华成为一种艺术形象。不是么?那就用通俗易懂的话来说吧,别学那些学院派的诘屈聱牙。

当然,实际来说,个人还是觉得你其中的分析有过分拔高之嫌。嘛,不过,个人怎么理解作品那是个人自己的事,咱也无所谓了。
最后编辑watashia 最后编辑于 2009-07-10 11:01:43
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回复:【0907决定稿】逸于世外的光翼论key作品中的独立赋格及其意义

东方和西方的探索和理论跟西方本身就是有区别的,相似的只是乍一看的东西,要仔细地去揣摩,思维方式上就不一样。
上帝和天的概念能一样么,基督教的神跟日本的神能一样么?道和绝对理念又能一样么?这些都不能随意互换来评论的。
再来说,东方的恒的观念大多是跟人情相关的,自然也是人的自然;而西方的终极观念则是脱离人的概念,是相对来说独立的概念。体现在哲学和文艺思维上都是有差别的,所以说不能随便套用对方的概念来研究。

再说独立赋格这个概念,本身就是建立在西方的哲学和文艺学的基础上的,带有浓厚的西方神学色彩,用来比附东方式的作品是有危险的,至少需要进行适当地改造以适应东方的想法。就比如说air吧,小克花了大篇幅去讲summer篇超脱的意义,但是纵观游戏整体,作为终末的air篇,讲述的还是回归到日常的珍贵,而不是什么超脱的精神世界。故事的结局是要回到地上而不是永恒的上空。
所以小克引用的大段大段西方学者的话,看起来总觉得不是那种味道,air的世界和西方的世界毕竟是不一样的。

其实,一路看下来,我真的觉得独立赋格这个概念就是深受基督教影响的西方文艺思想,作为独立和终极的概念总是试图超脱人而达到神或者说绝对理念之类的概念。但在东方传统中,其实并没有那种明确的独立外在的世界,即便是佛教也跟基督教的神世不一样。

所以,小克你会觉得独立赋格这个概念很特别,因为独立赋格实际上就是建立在独立外在的绝对理念或神世的基础上的。但实际上,多数作品都不可能是照搬现实中的事情,而是有所提炼和概括,有自己所想要表达的理念在里头。所以,如果独立赋格真的像小克在结尾总结的那样,那把独立赋格单独提出来我觉得就是没有意义。不过,小克的独立赋格其实并不是在文末所说的意义那种样子吧?小克的独立赋格就是建立在作品的虚幻性上的,将这种虚幻作为独立来描述,所以会说ACG更具有独立赋格意义。至少我从小克的文章中只能推导出这个结论。但是这种ACG的虚幻性真的是所谓的独立赋格吗?我觉得小克还是应该好好想想。

ACG这种东西,尤其是宅向的ACG这种东西,并不是你的超脱的终极概念的合适载体。要我说的话,其实大多只是在卖弄一种所谓的世界观而已,这跟终极什么的,其实干系不大。

与其关注ACG,我觉得小克还不如多关注儿童文学和基督教文艺,从那里头你会得到更多于ACG的东西。

另外说到酒杯,二次元跟三次元还就是50步笑百步的。人类的基本媒体有三种:音、形和文字。对应的三种典型艺术形式是:音乐、文学和绘画。凡在此之上的都是多媒体。ACG就是多媒体,漫画是只有两种媒体结合的多媒体,而游戏和动画则是三种媒体结合的完全多媒体。就一般意义上而言,媒体越多,越不利于思想的广度和深度,思维越受拘束,越不容易超脱。所以,ACG的被子还真就是一只有缺陷的杯子哟,小克。
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