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乌托邦の畅想

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回复:乌托邦の畅想

这个理想就类似于“GC主义”,是不可能大范围长久实现的,所以才加了乌托邦三个字吧。

论坛好比一个湖,真正需要管理的是源头。如果单是建立一个小规模论坛,并且里面只有一些有素质的人的话,是可以在一段时间内保持这样理想的状态的。论坛扩大的最大障碍就是源头管理。人也跟湖一样,生下来时,我们只能被动接受,只有积累的一定的东西,我们才有判断的能力,就像湖水的自净一样。正如7F所说,对于新用户来说如果是一个充斥着只有“老人”懂得屏蔽掉的广告的话,那是几乎不会有人加入的。
无论是什么,没有最初的引导都是不行的。

任何“活”的事物,都需要一种机制来保持它的“活力”,即使如此它也难免走向“衰亡”。为了保持这种“活力”,所以就有了“传承”。即使在本体不能继续,在这里不能继续,它也以某种形式“活着”。
论坛也是如此,如果没有机制来保证传承的话,那么很难存活很久的。一个拥有管理团队的论坛只要将管理思想传给下一代就可以,可是一个没有集权管理的论坛,怎样保证它的传承呢?

乌托邦的畅想虽然美丽,但是在彻底解决这两个问题之前,也只是遥不可及的梦吧。
本主题由 版主 Blackの墨 于 2012/9/23 12:35:53 执行 主题分类 操作
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回复:乌托邦の畅想

如果单从文字型来说,这个构想确实容易实现地很多。
不过如果是将这作为整个理想的第一步还是会遇到同样的问题的。
“源”,最重要的新用户对这个系统的体验决定了这个系统的发展吧。对于一个老用户来说他可以随意屏蔽和搜索来找到对自己有用的信息,但是对于新手来说这个系统会是什么样的呢?
对比一下现在的网络,病毒木马成群,连下载链接都隐藏起来骗点击率……对于新人来说体验一定不佳吧,当然有足够时间和他人的指点的话谁都会成长,可是理想的条件在现实中往往是不具备的……
在一个没有任何外界干涉的系统中,熵值是不断增大的,所以妄想依靠自我“净化”能力维持一个系统是不可能长久实现的!
当管理完全交给系统内部的时候,实际上就相当于没有管理了,因为所有的管理都是“内力”,不能影响系统的发展了。
最简单的体现,一个人发错一个信息,可以想象整个系统的混乱程度(不知道这个系统如何处理编辑功能,版本覆盖?同时保留历史数据?但是都各有问题),而且也有很多以“恶意”、“娱乐”心情所发的内容。这些对于新人来说很可能最常见的东西,因为这类“水”的传染性也是很高的(比如说队形)。

我说的第二部分还没有涉及到,因为那是在有管理的情况下才涉及道德管理理念的“传承”……
虽然个人的管理理念也可以传承,但是对于整个系统不起作用……
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回复 23F Prz 的帖子

虽然这个系统自由,而且不受限制能够吸引一批人,但是如果对于新用户体验“不好”,而且又不是唯一的选择的话,新用户是否会更倾向于选择这样“有管理”的普通论坛呢?
“留言空间”也好,“乌托邦”也好,不过是个名字,p2p的机制,只有达到一定的规模才能真正体现出它的价值吧。
当然这两种模式各自有存在的理由,会有各自的市场,但是如果不能有效地解决对新人的友好性问题,似乎发展会受到一些限制。最有可能纯粹地变成无聊之人的聊天室,因为发展是不可控的。

确实熵增是对于封闭的系统来说的,但是信息在这个系统内部的消亡并不能算作外界的干涉,真正的对这个系统(这个平台加上使用这个平台的人)干涉只有新人的加入。(老用户的离去,类似于生物的死亡,是系统中的正常现象,不是外界的干涉)
抛开新人的加入,这个剩下的系统完全是封闭的,所以“熵”是不断增加的。而一个新用户体验不好的平台中,新人是很难完成这样的“逆熵”的任务的,除非“新人”才是这个平台中最有“活力”的元素。
能够满足这样的条件,我很容易就联想到上面提到的无聊之人聚集的聊天室……
最后编辑seagull 最后编辑于 2010-02-21 12:45:24
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回复 32F Prz 的帖子

是我的例子举得不好……
我是说这样的平台如果作为一个系统考虑的时候,对比一下普通论坛。那个平台能对系统的“熵”进行改变的实际上只有人员的流入和流出,而人员的流出实际上大多是增加熵的过程,因为离开的人大都是适应了这个平台的人,但是先退一步,暂时先不考虑这点,就当作对熵没有影响。
对应于普通的论坛就相当于“老人”的离开,实际上是也是一个增加熵的过程吧。

最重要的新人的流入,对于普通的论坛,可以用强制手段约束新人,这些强制手段是减小熵的方法吧。正因为这样,还有日常管理的减熵,才能维持论坛的秩序。

对于这个平台来说人员离开“减熵”是不现实的,只能要求人员的流入是个减熵的过程,否则系统一定会原来越混乱。
人员的流入减熵的话这就这就对流入的“新人”有很高的要求了,要求他们能够对系统做出有效地贡献大于他们制造的混乱。这样对于新人要求如此之高的系统,只有在系统之外对“新人”进行培训了……这样的话只是把强制管理放到了系统之外而已……

如果没有这样的高素质的新人的流入来减熵的话,那么系统将进入一个不断混乱的过程,因为这个系统已经不存在任何减熵的过程了(个人的管理只对个人有效,不对系统熵值起作用),熵的增加使得信息的检索等越来越困难,例如标签的混乱,一点的混乱还能够矫正,但是一个系统混乱到一定程度就会导致几乎检索的效率急剧下降。

所以不依赖外界强制约束所追求的自由最终导致的就是混乱……
最后编辑seagull 最后编辑于 2010-02-21 13:29:53
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