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[考古] (严重剧透)《借东西的艾利埃蒂》吉卜力我看错你了(4F更新中文小说与OST)

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所谓的反社会倾向嘛,看看风之谷漫画就清楚了。虽然我认为那是标准的末世论思想,而不是啥反社会倾向。我也认为幽灵公主之后,宫崎骏已经半死了。千与千寻虽然说在商业电影要素和技术的运用上算是登峰造极,也对日本文化做了很丰富的展示,但是已经失掉了个性,再没有早期那种强烈的个人风格了。千寻之后的正式走下坡路也是明眼人都看得出来的。

不过嘛,我也不喜欢往宫崎骏身上扯什么环保。
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评分次数

    像喜剧一样。
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    好,为了黑思兼,我终于把此作看完了。我看思兼你是萌片肉片看多了,口味给搞重了,结果看这种童话清新作品就觉得味道不够吧。什么表白缩卵NTR的,你别把流行新番的思路往这上面套啊,你哪里看出来他们有爱情了,这也就是互相帮助产生的青涩好感。现在的新番都不玩这种了,口味太淡,料不加足哪有人看。至于从此片看出“环保”题材的,我真是无语。这就是一部回归清新淡雅的童话作,至于用那么深刻重口味的东西去解释。

    然后思兼你又从何看出男主一定会死,还说这片致郁,郁个鬼。最后男主不都说了找到了活下去的勇气,这信息给得还不够乐观?整体清新靓丽的用色和配乐,这思兼你看了还能郁闷我看是你自己被NTR本来就郁闷吧……

    作为童话作,设定上自然是没那么逻辑严密。比如借物一族是从何而来,那个坏婆婆为何要那么坏,这都没做好充分铺垫。另外从婆婆对待男主角这少爷的恭敬态度,分明是男主角少爷是主子,男主角在发现可能是坏婆婆抓走小人的情况下为何不直接去质问她,命令她把小人放回去,反而两人互相装不知道暗里斗,这也没设定出合理的解释。当然看童话不能去追究这些,顺着设定看感觉就行了。

    要说这作品表达了什么,我看也没有对比出人类如何贪婪借物一族如何惜福这一层。就连这坏婆婆好像也没那么坏,也就是好奇把小人抓起来做点研究。我看矛盾焦点在于两个种族之间互相不交流不理解,就单纯的想非我族类其心必异。女主角和男主角接触交流一下,也就觉得对方还挺好的。但是两个种族都有不想交流就把对方当异类当敌人的,人族代表自然是坏婆婆,借物一族就是那个最后差点向男主角射箭的,冲突矛盾互相伤害一般就是这种人引起的。

    最后,借物一族的概念是有些问题,这不分明是偷,这哪里是借,概念不能这么混淆的。说不定小孩子看了这片也学着去其他人家“借”物了,还可以说自己是借物一族的,我们族都很惜福,你们成人才贪得无厌借了不还……
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    好,为了黑思兼,我终于把此作看完了。我看思兼你是萌片肉片看多了,口味给搞重了,结果看这种童话清新作品就觉得味道不够吧。什么表白缩卵NTR的,你别把流行新番的思路往这上面套啊,你哪里看出来他们有爱情了,这也就是互相帮助产生的青涩好感。现在的新番都不玩这种了,口味太淡,料不加足哪有人看。至于从此片看出“环保”题材的,我真是无语。这就是一部回归清新淡雅的童话作,至于用那么深刻重口味的东西去解释。
    不就是这样吗……青涩的感情和爱情有什么本质区别呢 倘若没有搬走这两人的感情会如何发展,而最后互相交换发夹与放糖这还不够暧昧吗。娜乌西嘉与另一个男孩,天空之城的西塔与巴斯,再往后千寻与古泊川,波妞与人类小孩 都是发展成为爱情而不是友情,好吧 至少是友情以上关于孩子的童话,宫崎骏所有的作品都是面向两类观众的,一个是饱经世间影响的大人,一个是天真无邪的小孩,无论谁都能看的很有意思。本作即使是从小孩角度出发,欢乐气氛仍然少的可怜,整个影片沉浸在一种莫名的压抑之中(92年红猪堪称思想最成人化的作品,但是欢乐度也很高的。没有一部片子欢乐气氛的缺失达到了本片高度)……
    最近的新番除了《那朵花》那种滥情的废萌已经懒得看了……
    关于环保,宫崎骏很少有作品不表现这个的从风之谷一直到千与千寻。宫崎骏亲自导演的作品里·与环保主题关系比较少的也就只有《红猪》,而这作有关环保的内容是男主直接口述的。


    然后思兼你又从何看出男主一定会死,还说这片致郁,郁个鬼。最后男主不都说了找到了活下去的勇气,这信息给得还不够乐观?整体清新靓丽的用色和配乐,这思兼你看了还能郁闷我看是你自己被NTR本来就郁闷吧……

    作为童话作,设定上自然是没那么逻辑严密。比如借物一族是从何而来,那个坏婆婆为何要那么坏,这都没做好充分铺垫。另外从婆婆对待男主角这少爷的恭敬态度,分明是男主角少爷是主子,男主角在发现可能是坏婆婆抓走小人的情况下为何不直接去质问她,命令她把小人放回去,反而两人互相装不知道暗里斗,这也没设定出合理的解释。当然看童话不能去追究这些,顺着设定看感觉就行了。
    整体配乐偏向忧郁,没有久石让的配乐实在太可惜了 活下去的勇气和能活下去是两码事,男主的病有可能是《仰望半月夜空》女主的病,
    感觉是先天性心脏瓣膜不全症类似的症状(但和《仰》相比并不是家族遗传,所以也不一定),手术很难治愈。治愈不去责问婆婆估计是导演想塑造一个温柔的男主角形象。或者说去质问他显然把男主的高度降到了普通人的层次,没必要

    要说这作品表达了什么,我看也没有对比出人类如何贪婪借物一族如何惜福这一层。就连这坏婆婆好像也没那么坏,也就是好奇把小人抓起来做点研究。我看矛盾焦点在于两个种族之间互相不交流不理解,就单纯的想非我族类其心必异。女主角和男主角接触交流一下,也就觉得对方还挺好的。但是两个种族都有不想交流就把对方当异类当敌人的,人族代表自然是坏婆婆,借物一族就是那个最后差点向男主角射箭的,冲突矛盾互相伤害一般就是这种人引起的。
    婆婆更像是一般小市民的作风说话也颇为尖锐最后那只箭要是射出了没准还有些亮点点,不过感觉作品在这个有限的时间里就收不住了,或者说干脆哪个幽灵公主cos小人干脆不要出现
    最后,借物一族的概念是有些问题,这不分明是偷,这哪里是借,概念不能这么混淆的。说不定小孩子看了这片也学着去其他人家“借”物了,还可以说自己是借物一族的,我们族都很惜福,你们成人才贪得无厌借了不还……
    你都说了是给小孩子看的了何必那么认真,(人家借东西一族理直气壮去搬东西)片中
    对他们偷窃行为也是毫不忌讳婆婆直接称呼借东西一族为泥棒(どろぼう) ,也就是小偷的意思了往后冷无缺的家长完全可以教育孩子:“你看他们就是因为偷东西,所以才被人类消灭的越来越少”
    laputachen 发表于 2011/6/23 3:11:00
    最后编辑思兼SRW 最后编辑于 2011-06-23 13:27:23

    站在最低点,仰望最高处
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    好,我最近和Crane探讨了一下这作品,有了些新想法,改日等我另写一篇感想继续黑楼上的……
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    楼上你老实写感想 不要黑人家!

    站在最低点,仰望最高处
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    哦,抽空看完了,感觉黑思兼大大等于射空靶,所以没啥好黑的。

    关于米陈所谓的逻辑问题,这部作品从逻辑上来说倒是比较严密的,千与千寻之后大约在主题和逻辑上没什么违和感的作品,这部算是数一数二的。

    从故事表达的中心来说,展现的就是两个文化差异较大的种族在遭遇时所产生的冲突。阿丽埃蒂,爸爸,妈妈,矮人族的猎人,翔,外祖母还有佣人,每个人的设定都很明确,代表了不同的社会文化位置。也可以说,这个设定其实非常刻板。阿丽埃蒂和翔代表两个部族新生力量中愿意相互接触的人,爸爸代表矮人部族中权威的家长角色,而妈妈则是典型的刻板印象中的妇女;外祖母的形象比较弱化,她同时代表了开明的家长和对父亲小时候的传奇遭遇非常向往的小女孩心理,至于佣人,则被代表了大多数人在遇到比自己弱势的新奇异种族时会表现出的一般态度之一:抓起来。佣人并不是什么坏人,这是很显然的,她只是并没有把小人一族当作是平等可以交流的对象,而是当作了珍稀的小动物。就像我们小时候会兴奋地去抓蚂蚱一样。

    男主角为什么不去直接要求佣人放走妈妈,这个问题我觉得学心理学的米陈问出来很没道理啊。以男主角那种性格,他会那么直接地去要求佣人做这种事吗?很显然不会,这才符合他的性格。

    至于两个种族为什么会不交流,主要是两者之间的力量差距太悬殊了吧。在这种差距下,平等的交往差不多等于是奢望。所以小人一族保持谨慎是必然的选择,这也肯定是从古流传下来的一种经验。不能被人类看见,被人类看见就要搬走。这句谚语肯定不是无源之水,小人一族的祖先肯定跟人类是打过许多交道的,但最终的结果就是谚语所展现的那样。而现实我们也看到了,小人一家差点就被毁了。在这个成人的世界中,小人一族是不可能生存下去的。

    关于借物和惜福这段是在什么地方?我好像没注意到有关于惜福什么的争论啊。是在大概哪一段剧情这里?另外,这属于青少年动画,不是给小孩子看的,不用你们来担心教不教坏小孩子。

    顺便,那个猎人最后的举箭是非常正当的防卫行为,只是为了保护阿丽埃蒂而已,所以看到男主角没有什么恶意就放下箭了。请不要黑那个猎人,多么天真可爱善良正直勇敢热情萌的一个猎人,你们居然忍心黑他!!

    总体来说,这部片子结构和逻辑都比较完整清晰,但是叙事节奏比较平缓,虽然也有高潮和悬念,但都显得比较平。而由于叙事节奏的缓和,使得作品无法在有限的时间内对主题进行更进一步的挖掘,于是整部作品就显得有些简单化和形式化了。换句话说,整部片子中规中矩,除了节奏太过舒缓外,没有什么大的失误,但也缺乏大的亮点,算是一部不好不坏的平庸作吧。小的亮点倒是有,主要是在描写小人们的细节上,比如拿双面胶贴鞋底爬上桌子,还有爬窗帘时脚下抽出来的尖刀,都很帅气。
    像喜剧一样。
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    1. 看之前,看之中,看之后,我的脑子什么也没想,片子放什么就看了什么,所以我觉得很好看。
    2. 黑思谦。
    3. 黑楼上所有长篇累牍分析的。
    4. 我不是宫崎骏,不过别人说我什么时候以后就死了这种话,或者我该是什么什么样子这种话,我只会觉得可笑,也许我会觉得做得有遗憾,但是那也是对我自己,观众谁管他们怎么想,管他们去死,一个少女会成长,一个少年会成长,人家一个老头子就不能有点变化,一个艺术家一辈子只说一种中心思想只有一种风格才是悲哀,至于你们不爱看,那完全不用讲什么客观道理,观众主观不爱看,谁也没办法,那就是吉普力商业性的失败,让他们破产,从艺术上找理由毫无意义,谁规定宫崎骏一定要是哪个形状的宫崎骏了。
    5. 一个有志于艺术创作的人,必然要从技术上进行残酷的追求和磨练,然而如果只是完全究诘于此,那么这个人不如还是放弃了艺术了吧,这句话对于观众这种本末倒置的愚蠢生物来讲,尤然,你们花钱坐在电影院里,是来看电影的,还是上高考补习班的。你们只需要用屁股投票就行了,好看,或者不好看,不需要道理,也不需要在乎其他任何人的任何影评。
    6. 不管是妥协,还是颓废,还是致郁,不管是乐观,还是希望,还是治愈,都是作者的心象,作者真实的反映自己所想所感,就是艺术,如果你们觉得人家表现了妥协,那就是人家想表现自己的妥协,你们喜不喜欢妥协随便,就算真是这样,也十分可笑,人家一个老头子向社会妥协了怎么了,你们这群年轻人扪心自问,自己完全不妥协?人家老头子这把年纪才妥协,你们二十出头的就妥协的说人家羞不羞。所以观众都是一群希望作者替自己说话或者说自己想看到的话的挑剔的懒蛋,所以就出现这么一个讽刺的局面,作者不迎合大众,观众说你太致郁太颓废,应该向上乐观有希望,批评结尾的都是这号人,作者迎合大众了,你又说作者太俗,应该有个人风格,觉得不如以前的都有这种人,这个片子的过程和结局同时调出了你们两批人,真要是过程激烈如风之谷,结局大团圆如千寻,你们又该说,吉普力没新意阿,又来老一套,这都成模板了,这个例子,就像你们品尝多年的key一样,你们比较一下,就能明白麻子自己都说过不止一次的保守主义,和感觉到宫老头有尽力图变的痕迹了。基本上,渴望正面风格的看负面风格的当然看不顺眼,喜欢负面的看正面的自然要吐槽,作者和观众不一定是活在一个层面的人类,你们所谓的喜好,无非就是看到富二代或者人生赢家觉得闪光是一样的道理,当年秒速5厘米的评价为什么两极分化,就是一部分曾经下过水,另一部分人从来只是在岸上,根本上和东西方无法理解彼此一样的道理,或者女性看男性向和男性看女性向根本看不下去是一个道理,人们根本无法接受和自己经验不同的东西,所以在意观众怎么想,或者作为观众去以盖棺论定为目的的文字,我都觉得你们是在便秘。
    7. 男主配音是屎。
    8. 志田配的很好。
    9. 其实我从来就不能理解,为什么非要从好坏的角度比较同一个作者的不同作品。我从来只有喜欢的作者,和不喜欢的作者,这两种。只要是我喜欢的作者,我知道他一定不会搞出我讨厌的东西来得,这一点到现在还没有哪个作者打破了我的期待。虽然我也能分析出作品技术上优缺,但是这不是我的工作,我也不是作者,我干吗这么费劲。
    0. 你们可以细细睡了。
    最后编辑深海蓝空 最后编辑于 2011-06-24 11:49:41
    比大海更深沉的忧伤,比天空更青蓝的悠远。
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    看了前面的全部回复。我忍不住注册等了20多小时来说一下。翔应该是没死的,因为整个故事是一个回忆(还记得开头么?一个男声独白:那年夏天………………)。最后小人们的旅程应该是圆满的,因为他们看到了鲤鱼,鲤鱼在日本是力量和勇气的象征,表达了父母期望子孙成为勇敢坚强的武士的愿望。PS:楼上的,除了男主,我觉得阿春的配音也像陀屎,爸爸配音也很一般,没表现出父亲的威严和慈祥。
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    看过后表示女主能萌到咱就知足了>B<~
    佣人一点都不坏,她是个童心未泯的,再正常不过的人了。他对待小人就和大多数人小时候捉到珍惜小动物小虫子的反应一样,很有趣。
    至于男主为何不直接命令佣人放人,很显然,这件事是需要保密的,越少人知道越好,男主命令佣人放人,则跟佣人共享了一个秘密,一个人的秘密可以是一个人凭空乱想,两个人的秘密,就是真实存在的事件,没有不透风的墙。正是考虑了这样的风险,男主才和佣人暗斗而不是明争。
    最后对片子的整体评价和瓦瓦无异,中规中取,平缓正常的一部片子,风格清新自然,是一部合格的童话。
    和老婆大人好好过日子^_^

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    表示对此片的期望值一直很高的,不过看完后感觉确有一些地方未能达到期望的那样。不过我认为一部片子总会有它好的和不好的地方,一部作品只可能满足一部分人而不可能满足所有观众的需求,但是只要它的影响是正面的也就足够了吧,LZ如此强烈的怨念就不怕引起广大宫迷们的群愤么?毕竟还是少一点对立而多一些理解的好。
    没有光的世界里,影子也将不复存在。
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