CLANNAD世界观讨论（剧情泄漏）

呵呵，确实，我正要说，幻想世界好像死不了人。这样我就不用修改原文了，反正我原文里也没提到少女生命力来自幻想世界，人格来自于现实世界。
至于把少女和现实世界的哪个人挂钩，那纯属个人意见了。
我也一直认为少女是汐，最直接的证据就是那句“再见了，爸爸”，所以，你的见解我很赞成！

另外，我想借题发挥一下具体的东西：
汐是幻想世界少女，为了承认这一点，还得假设原初的渚本篇路线，渚表演的话剧的内容不是幻想世界的故事。因为那时还没有幻想世界少女。
渚是幻想世界（或者说和它联系），汐是幻想世界少女，所以，渚在CLANNAD本篇路线中能感受到幻想世界有个孤独的少女。
但这里有个问题，少女明说了，光玉是她的心愿，所以我们在CLANNAD的所有本篇路线看到光玉都不稀奇，因为那是幻想世界之后的故事。
那么古代的光玉是怎么回事？

我也把我对CLANNAD剧情的看法在这里发表一下。

首先澄清一个问题。
现实世界中的“光”是幻想世界中的少女的意识，是祈祷着人们幸福的世界的心。有纪宁说过，“光”是自古就存在的。ことみ的父母所研究的也就是幻想世界的存在。ことみ的父亲也对ことみ说过：“神就在我们的身边”，“如果你遇到困难就向神祈祷吧”。这里的“神”大概指的就是幻想世界中的少女。从现实世界的时间顺序上来看，也是朋也得到“光”在先，渚和汐的死在后。
由此可见，幻想世界是自古以来就有意识的。但少女正是因为幻想世界没有意识，才选择了成为幻想世界的意识。
所以我做出了一个猜测：幻想世界中的情节发生的时间是遥远的过去。朋也作为人偶看到的幻想世界是过去的幻想世界。这也就可以解释幻想世界中“いつか、遠い昔　あるいは遠い未来、僕は違う世界にいた”这句话的含义。从时间上来说，现实世界中的记忆是“未来”，从意识上来说却是“过去”。

另外，关于少女和汐的关系我已经在前面的帖子里阐明。在这里再直接粘贴过来。
少女说过：“私は初めから、ここから生まれた命だったから”。这里用的是“ここから”，而不是ここに或ここで。我认为少女是源于幻想世界的生命，但并不是诞生于幻想世界的生命。她以人的形态诞生于现实世界，然后又在将死时（或死后）选择了成为幻想世界的意识，回到了幻想世界。
另外，我认为这个少女就是汐。她的生命来自幻想世界。她的母亲渚在小时候与小城同化，成为了小城的一部分。所以汐既是渚和朋也的女儿，同时也是小城与幻想世界的女儿。

很多人都认为少女就是汐，我认为这种说法不太准确。我认为应该说：
汐就是少女。
所以被少女的心愿救回的风子才会对汐一见钟情。

我推测的事情发展是这样的：

幻想世界的情节 （遥远的过去）
↓

少女化作幻想世界的意识
↓

渚在小时候生病。秋生将她带到了那片空地。小城的心愿救了渚，同时渚也在这个时候与小城同化，成为了小城的一部分。所以渚也拥有了小城的记忆，也就是幻想世界中的那段事。
↓

CLANNAD的本篇情节
↓

after story
人们不停的改变着小城，所以作为小城的一部分渚也不断的衰弱。
来自幻想世界的生命汐以人的形态诞生于现实世界，渚死去。
↓

汐死去。来自幻想世界的汐没有选择死，而是选择了成为幻想世界的意识，回到了过去的幻想世界。而朋也在作为人偶出现在了过去的幻想世界中的汐（少女）的面前。顺便说一句，参考幻想世界1和2，这可能是发生在朋也死后。

在 TRUE END 中， 小城（少女，汐）对人们的爱救了渚。同时人们对小城的爱也使幻想世界中的少女从长久的痛苦中解脱。被少女的爱救回的风子靠着气味找到了她，并把她叫醒。虽然少女并不是回到了现实世界，但至少并不用再忍受冬天的痛苦，并至少可以拥有风子这个朋友。


以上个人意见供大家参考。
另外如果有什么其他看法或疑问，或感觉与游戏情节矛盾的话欢迎各位提出来。

我的理解是：
幻想世界诞生的时候是有意识的，那是作为一个整体的意识，所以，“光”们在此聚集，祈求幸福。后来，人和町的关系疏远，使得幻想世界发生异变（持续走向终结），幻想世界“爱所有人”的意识渐渐消散，人们的不幸也开始增多。这时就需要一个同样“爱所有人”的人格来增强幻想世界的意识，于是少女自我牺牲。

按梦想残光霞君的观点，幻想世界的故事发生在幻想世界诞生的时候。然而，那些光是早已存在于那里，在少女没有成为意识之前的时间里，幻想世界只是一个空壳？所以，我认为，幻想世界诞生时应该同时具有“肉体”和“灵魂”，就像生命一样，“肉体”是“光”们存在的场所，“灵魂”是意识，也就是上帝、神灵之类的东西。


综上，我认为，少女和人偶的故事并不是幻想世界诞生时候的故事，而是发生在现代、幻想世界发生变异的故事。只是幻想世界里的时间和现实世界的时间不对应（对现实来说，既可能是遥远的过去，也可能是遥远的未来），所以，人偶搞不清楚现实世界的记忆是将来还是过去的。

如果说幻想世界中的情节是发生在现代的话，就很难解释为什么渚在十几年前就知道了事情的全部经过。
另外，幻想世界中的光并不是聚集在这里祈求幸福。至于幻想世界到底是什么，我也不知道。但我可以解释一下幻想世界与现实世界的位置关系。把一杯牛奶和一杯咖啡混在一起，牛奶就是现实世界，而咖啡是幻想世界。所不同的是，站在牛奶的立场上你只能看到牛奶却看不到咖啡，从牛奶的位置上看咖啡上的人（请原谅我只能这么比喻了）的话你只能看到一粒光。幻想世界与现实世界处于同一位置，但互相无法识别，现实世界中的人的心在幻想世界中以光的形式投影，反之同样。用少女的话来说，（现实世界）“ずっとそばにあった”“見え方が違うだけ”。所以不管幻想世界有没有意识，都可以在这里看到光。
另外，幻想世界的情节倒不一定发生在幻想世界形成之时，但我认为至少要发生在其他一切情节之前。否则就会像上面所说一样，很难解释为什么渚会在小时候知道这一切。

还有啊，

“从现实世界的时间顺序上来看，也是朋也得到“光”在先，渚和汐的死在后。”

你忘记了CLANNAD的本篇故事是人偶（朋也）回到“过去”的结果，所以，从“时间”上来说，是渚和汐的死在先，朋也进入其它路线得到光玉在后。这时的光玉就是汐(已成为意识）的心愿。

另外，按你的见解，“汐”（已经成为意识的少女）在渚怀孕后，就又从幻想世界脱离而出，成为现实世界的汐。幻想世界再次陷入无意识状态？

以下引用梦想残光霞在2004-6-17 22:48:15的发言： 如果说幻想世界中的情节是发生在现代的话，就很难解释为什么渚在十几年前就知道了事情的全部经过。 另外，幻想世界中的光并不是聚集在这里祈求幸福。至于幻想世界到底是什么，我也不知道。但我可以解释一下幻想世界与现实世界的位置关系。把一杯牛奶和一杯咖啡混在一起，牛奶就是现实世界，而咖啡是幻想世界。所不同的是，站在牛奶的立场上你只能看到牛奶却看不到咖啡，从牛奶的位置上看咖啡上的人（请原谅我只能这么比喻了）的话你只能看到一粒光。幻想世界与现实世界处于同一位置，但互相无法识别，现实世界中的人的心在幻想世界中以光的形式投影，反之同样。用少女的话来说，（现实世界）“ずっとそばにあった”“見え方が違うだけ”。所以不管幻想世界有没有意识，都可以在这里看到光。 另外，幻想世界的情节倒不一定发生在幻想世界形成之时，但我认为至少要发生在其他一切情节之前。否则就会像上面所说一样，很难解释为什么渚会在小时候知道这一切。

因为，朋也回到了“那个重要的日子”——与渚相见在坂道下的那一天，这可是少女建议的。
所以，渚知道了幻想世界少女的故事（这时已经循环过来了），注意，这时，少女是一个人，所以话剧的故事是“一个女孩在冬季的”的故事。作为幻想世界，渚能感受到停留在冬季雪原上的那个女孩。

我所说的只是“时间顺序”，并不是事情的发展顺序。13颗光从“时间”上来考虑的话，都是在渚和汐死去的那个“时间”之前。所以早在渚和汐死去那个“时间”之前幻想世界就已经存在了意识。
另外，汐并不是脱离幻想世界来到现实世界。在这个时点上，少女（汐）已经化作了幻想世界本身。汐只是作为一个来自幻想世界的生命诞生于现实世界。还有，我认为TRUE END里诞生的汐已经不是幻想世界中的那个汐了。

以下引用toyidi在2004-6-17 22:57:21的发言： 因为，朋也回到了“那个重要的日子”——与渚相见在坂道下的那一天，这可是少女建议的。 所以，渚知道了幻想世界少女的故事（这时已经循环过来了），注意，这时，少女是一个人，所以话剧的故事是“一个女孩在冬季的”的故事。作为幻想世界，渚能感受到停留在冬季雪原上的那个女孩。

对不起，不太明白您这段话的意思。可以麻烦解释一下吗？

另外，渚是在小时候就已经知道了幻想世界中的情节。我认为这与循环是无关的。因为循环的开始是两人想见的那一天，所以对十几年前应该是没有影响的。

真是费解啊
我的意思是，朋也回到了那一天，然后尝试走不同的道路去寻找幸福，所以，这时候的幻想世界也有意识，那是少女的意识。所以，她会为走每条道路的朋也提供光玉，祝他和他所爱所关怀的人幸福。这里就不要扯到时间逻辑了，因为，朋也确确实实回到了过去，所以即使到了True End，曾经的痛苦也经历过了，虽然是同一段岁月。你的见解里，少女也是在过去未来里乱转。