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AIR结局中两个小孩的个人见解~

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回复:AIR结局中两个小孩的个人见解~

回10楼的kikyouさん:哦。这样啊。但是你的这种说法还是无法回避那些与原作剧情上的矛盾吧。包括我在上面说的那些。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-03-01 05:10:52

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回复:AIR结局中两个小孩的个人见解~

偶觉得AIR的动画的确在剧情的处理上显示出了极高的造诣,但可能是由于篇幅受到一定限制,所以在阐述的时候可能不如游戏来得这么有条理(其实个人认为:三神作改编动画最好的还是AIR)。

如果从游戏角度出发,其实动画把该说的都说了,剩下的就是个人的见解了。

其实,任何一部好的作品都不单单是创作者造就的,作为观众,我们也参与到了作品的二次创作中,把客观的内容吸收并将之转化为主观的思想,一部好的作品就是在不断的反复锤炼中得到升华。
是这片天空
在我小的时候就一直憧憬着驰骋于蔚蓝的天空中
为什么
我也不知道
不过…
有另外一个自己在那里…
我有这种感觉…
很浪漫吧
想到自己能够翱翔于天际
就会觉得心胸爽朗
眺望着远方的景色
想到地面上的自己是那么的渺小
一定 会变得心情平静吧……

对我来说
那是仿佛星星闪烁般短暂
又宛如永恒般长久的 夏天的序幕
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回复:AIR结局中两个小孩的个人见解~

转贴

写一下关于 AIR 的结局是怎么回事(未通关勿入)
未通关勿入

关于 AIR 的结局,主要就是在说翼人诅咒的解除
不过确实有不少人说打通以后看不懂结局……
所以这里把这个诅咒的来源与解除的过程稍微详细的解释一下
其中很多东西参考了雨晨所写的 AIR 的介绍文
个人观点,仅供参考

翼人一族
与日本文化的关系什么的我就不说了……因为我也不怎么清楚…… ~~~((m-_-)m
仅说 AIR 的设定,地球上发生过的事情以记忆的形式寄宿于翼人的羽翼之上
而这些记忆通过身体的接触,由父母传于子女,一代一代,这样继承下去
从而使翼人一族身上承担着地球自诞生以来所有的记忆
而由于这些记忆中悲伤的、污秽的部分也一代一代积累起来
翼人的身体本身就是受到诅咒的,会存在因记忆中的悲伤而给翼人带来的痛苦

传与神奈的记忆
在承担记忆之外翼人拥有着强大的操纵风的力量
被奉为“空真理”,“风之使”而受到供奉与崇拜
但同时另一方面,对力量的恐惧、敬而远之甚至利用的想法也是有的吧
因此神奈虽说是被供奉在神社中,多半也有被软禁的意思
继承了翼人一族记忆,身体带着诅咒的神奈的母亲则被封锁的更为彻底
而对发动战争的人来说,消灭敌方所信奉的神
不但是对对手力量的削弱,更是对对手精神上的打击
成为这种争夺的牺牲品的神奈,还只是一个懵懵懂懂的小女孩……
在神社被毁的前夕逃走,终于在柳也里叶的帮助下来到母亲面前的神奈
却被母亲拒绝接触她的身体,因为很小就与母亲分离的神奈这时还没有继承翼人的记忆
其实翼人一族的诅咒本来到这里就中断了的
但是因为母亲中箭受伤而不顾一切扑过去的神奈,终于还是将这记忆接受了下来
同时,也接受了记忆中的悲伤所带来的痛苦

神奈的封印与转生,以及往人一族
送走母亲,告别了柳也和里叶
承袭了一族记忆的神奈最终选择让自己的灵魂被封印在无限之空
这个封印的直接效果有两条:
1. 神奈的灵魂在一定的时间之内无法转生
2. 神奈在无限之空会一被看到虚假的悲伤的记忆包围(死去的柳也)
在里叶尝试用法术解救神奈失败,而柳也的因伤以及与往人同样的原因(下详)而衰弱后
两人决定结合,决定将法术的力量由子孙继承下去,以继续寻找解救神奈的方法
但是,里叶也留下了这样的话:
如果不想再寻找她,作为一个普通人生活下去的话,那么就这样做也没关系。
之后,从那时起经过了 100 年,封印的力量削弱,神奈的灵魂开始转世为人
但是,每一次转生的人都会因封印和翼人记忆的共同作用而孤独地死去
这期间,柳也和里叶的后代有几次遇到了神奈的转生,但是却没能破除其诅咒,直到往人

神奈的三条诅咒
加著于神奈及其转生者身上诅咒有三条,因梦而死去只是其中的一项
所谓破除诅咒,就是使其应有的效果无效,并且破除诅咒的来源。下面分别说……
1. 转生的限制
  这是最简单的一条,它是1000年前那次封印的直接结果,效果是在一定时间内神奈的灵魂无法转生。这个在100年后封印力量削弱时就已经自动消除了。
2. 孤独
  在观铃之前,每一代的转生者都是孤独地死去的。这一诅咒是对神奈封印的间接效果;因为在无限之空一直面对着柳也死去的幻影,认为柳也是因为和自己的亲密以及自己的命令(不能杀人)而死去的神奈一直非常悲伤,以致于在长时间以后,变成了“无法与人亲近,否则就会感到痛苦”的这种情况(至于会带给亲近的人痛苦,那是属于第三条的内容)。表现在观铃的身上,就是一旦要和什么人成为朋友的时候,就会突然大哭大闹起来。所有人都因为这样而疏远了观铃,只有晴子因为故意保持了相当冷淡的关系而得以留在观铃的身边。
  但是这样还不足够,要使神奈的灵魂从害怕与人亲近的恐惧中解脱出来,必须存在有两人幸福的时光;晴子与观铃的亲情(Key作品非常重要的元素)是能够做到这一点的,但问题是来不及——正常的情况下,在两人互相敞开心扉之前,观铃就会因为诅咒而死去了。
  但是这一次的特殊之处就在于往人用力量换来了观铃多一段的时间(怎么换来的还是在第三条),从而使晴子有机会把观铃的心拉到自己的身边。这样,第二条也因为晴子与往人的共同努力而消失,也因此当观铃倒在晴子的怀中的时候,我们感到的除了悲伤,多少还能有一点点来自观铃心底的喜悦。
3. 梦
  上面说过,翼人的身体是被诅咒的,翼人会因为记忆中积累的悲伤而感到痛苦。这些悲伤寄宿于翼人的羽翼上,一代一代地传袭下去,一代一代地承担着。“梦”是翼人记忆在转生者身上的表现形式。但是,作为神奈转世的人,她们普通人类的身体既无法承担翼人一族如此庞大的记忆数量,也无法抵御记忆中积累的悲伤对身体造成的侵害(翼人可以抵御,因此只是痛苦,并不会死去)。当原本应该寄宿于羽翼上的记忆,因为得不到足够的依托,开始溢出转生者体外的时候,转生者就开始做梦了;而翼人的记忆也开始侵蚀转生者的身体,从而使转生者在梦结束的那天(代表着转生者回想起了翼人全部的记忆)早上死去;而孤独的悲伤感觉在死去后回归神奈的灵魂,继续维持着她身边的幻影。
  而往人对观铃使用“力量”的效果是他本人变成了一只乌鸦……人类能够承担的记忆的数量远少于翼人,同样,乌鸦能承担的记忆的数量也远少于人类。因此,往人这一举动实际上是将自身能够承担的记忆容量分给了观铃,从而使观铃身上的记忆溢出到崩溃的时间得以推后(虽然这时间很短),给晴子创造了机会;这样,第三条诅咒也消失了。
  另外,往人本身的记忆失去了依托的身体,被硬塞进一只乌鸦,就像人类无法承担翼人的记忆一样,乌鸦也无法承担人类的记忆,因此往人的灵魂没有办法保持自己身为人类的意识(那之后 sora 只有一次记起了自己曾是往人),仅仅在亲近观铃以及不会飞(到底是人嘛……)这两点上表现得比较特别。

结局
  观铃离去后,sora 将她最后的幸福记忆(经典台词……)带给天空的神奈。得到这样记忆的神奈的灵魂不再被幻影所束缚,从无限之空解脱出来,回归真正的世界,投身大地,将翼人一族的记忆与大地同化。从此没有哪个生命再需要以一己之力承担这庞大的记忆;而翼人一族的历史,也到此彻底地终结。
  最后那张CG堤防上的两人,我想应该是观铃和往人的转世吧……往人在死后灵魂也可以离开乌鸦了吧?而观铃的灵魂也不再与翼人一族有关,仅仅是她作为一个普通人的那一部分(所谓的记忆即是灵魂么……)。而海滩上的两个孩子,那是柳也和里叶哦,这对患难情侣也总算可以离开1000年来的等待,过上里叶所期望却无法得到的平常日子。
  故事到此结束,以后的日子应该可以是幸福的……虽然观铃的离去是悲伤的,但我一直不将 AIR 的结局称为悲剧,就是因为这样的原因了。

    不过我也认为小孩是观铃和往人,矛盾啊。[:-_-b:] [:-_-b:] [:-_-b:]
最后编辑kikyou 最后编辑于 2008-03-06 14:31:05
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回复:AIR结局中两个小孩的个人见解~

刚刚回了趟老帖,发现对AIR结局时的两个小孩有3种说法:
一:柳也和里叶,理由:
他们有向观铃二人告别;
二:女孩是神奈,理由:
女:怎么了
男:没事……只是想起了以前的一些事情,太阳快要下山了呢
女:就是啊
男:在那之前去确认看看吧
女:确认什么
男:你一直想知道的事情,在这大海的另一端究竟有什么
女:我有说过这样的话吗
男:也许没有,但我觉得你会这么说
女:说的也是,想去看看呢

这是最后一集的最后几分钟,男孩与女孩的一段对话,从这段话可以看出,女孩想去大海的另一边,而根据以前的剧情,有这个愿望的显然是神奈而非里叶,因此里叶可以排除。个人大致相信,此女是神奈在诅咒解除之后的转生。
三:观铃和往人,理由:
当观铃走到幸福的终点时,千年地咒印解除。但观铃却走了……
而出现在沙滩上的两个小孩是对经受了巨大命运不公的观铃和往人的一种补偿——作为人的再一次生命。没有千年的宿命,没有千年的旅程。亦或许,他们只是麻枝准给我们的最后一丝慰藉,一个对全篇的了结。
      但无论如何,有了那句话,一切已够了,那句“彼らには、過酷な日々を。そして僕らには、はじまりを……さようなら”。
      等待他们的是,过于残酷的岁月。迎接我们的是,完全崭新的开始……永别了。
      永别的时刻来临了。或许我们只能去迎接大地的悲叹,去等待时空的虚无。但是,如果还有人相信我们的本质是“人”的话,那么,无论如何也请给那个最后的孩子再多一个选择——让她去聆听那来自人心的最终祷告,用人性的关怀与慈爱带给这颗小小星球的记忆最后一丝温暖吧,愿其能够带着自己的幸福告别这个异化的世界,在另一片星空下获得自己永久的安息。
最后编辑kikyou 最后编辑于 2008-03-01 15:29:30
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回复:AIR结局中两个小孩的个人见解~

kikyou同学,您的探求心很好,不过请不要纯引用一篇观点而没有自己的思索、辨别、判断。您13楼的转贴我以前就看过了。我可以告诉您,该内容有一部分合理性,但是其中还有许多不够严紧的说法,甚至是错误的说法,与原作产生了矛盾。您的引文主要还是在下结论,还是没有回答我之前提出的那些质问,何况其它的问题还有不少。而且,该作者仅凭自己对原作内容的脑中印象说出的“原作内容”与原作有很大差异。我这里举出一些给您看:

您的引文说:“这些记忆中悲伤的、污秽的部分也一代一代积累起来……翼人的身体本身就是受到诅咒的,会存在因记忆中的悲伤而给翼人带来的痛苦”
原文为:【知徳】不本意に為したこととはいえ、殺めた亡霊はすべて比丘尼どのに群がります。人の身であればたやすく朽ちる呪いも、翼人にはただ蓄えられるばかりとなりましょう。
可见,翼人身上的诅咒不是记忆中的所有悲伤和污秽,翼人也不是本身就受到诅咒的。翼人身上的诅咒和痛苦只是在翼人被迫作为战争工具杀人后那些亡灵的怨念(翼人一族本身善良高贵,从不杀人)。

您的引文说:“里叶也留下了这样的话:如果不想再寻找她,作为一个普通人生活下去的话,那么就这样做也没关系。”这明显是作者记忆的错乱。里叶根本没有说过这样的话。倒是往人之母有意思相近的话。

您的引文说:“普通人类的身体既无法承担翼人一族如此庞大的记忆数量,也无法抵御记忆中积累的悲伤对身体造成的侵害。”此话是对知德法师“人の身であればたやすく朽ちる呪いも、翼人にはただ蓄えられるばかりとなりましょう”这句话的误读。该话的实际意思只是在说人类身体不会累积亡灵的怨念。而真正说到观铃死亡问题的关键的,是原文的这一句:
【裏葉】
「翼人と人は、異なるものでございます」
「神奈さまの魂を人が宿すことは、小さな器に海の水を移すようなもの」
「注ぎおわるより早く、器は割れてしまいましょう」
因此关键是人类装不下浩瀚的翼人灵魂,与记忆悲伤无关。

另外关于对三条诅咒的详细定义、往人的作用、两个小孩的身份,您的引文都有相当多的问题。这里就不一一复述了。在我的【AIR人文学术研究】贴以及顶楼下部的链接中都讨论过了。您要是真的希望了解的话,可以去看一下。一种解释要真正有说服力,必须和原作没有任何矛盾,这是我坚持的原则。

您的引文还是无法回答那些与剧情的矛盾,所以我只能持谨慎态度了。AIR的解释可能有许多版本,您需要能够自己懂得将它们与原作比较,看看是否符合原作,并最终辨别正误,而不要盲信盲从。

至于您14楼说的,其中第三种就是我的解释,我是以“与原作无任何冲突”并“符合AIR之主旨”为前提进行解释的。而另外两种显然与原作存在矛盾。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-03-01 21:18:03

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回复:AIR结局中两个小孩的个人见解~

不过
通过偶的努力,偶想那两个小孩并不带表谁,他们代表的是美好的开始。
偶认为在往人的努力下,千年的咒印解除了,一切又回到了相遇的那一天。而这一次,观铃将与往人度过全新的夏天,可以和晴子一起自由自在地看海。可以互相表达内心的感情,可以交到很多的朋友。而这个夏天,不在有悲伤,有的只是快乐,有的是充满爱意的夏天。
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我们有理由相信两个孩子能够迎来美好的开始,同时心中怀着一份对那似曾相识的“彼岸”的追思。

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我是新人只是随便说说
我觉得认认真真的把游戏和tv版多看多玩几遍
在脑子里面形成一个很熟悉的概念
就算你最后得出的结论不是原作者想表达的,或者是结论没有说到点上,或者很离谱,这都没关系
因为每个人心里的希望和羁绊都不一样
有人可能觉得爱情是更大的羁绊,有人可能觉得亲情是
有人希望那两个孩子是转世,有人说其实暗指了希望,或者更甚说那是柳也和里叶
还是那句话,每个人心中的羁绊和希望不一样
所以怎么理解都不算是错的,也不是简单的对错就能评价的
如果一个人说,我被air感动了,尤其是最后柳也和里叶的转世那里
可是大家却都说你理解错了
我想这会很难受
现在的人被打动已经很困难了,尤其是我们在08年还在讨论者不作品
如果少数被打动的时刻都被人说其实你理解错了
如果是我,我会觉得自己像傻子一样,没理解对中心思想,还被感动的一塌糊涂
我还会对这部作品失去兴趣,因为这部作品的中心思想并不能打动我,原来自己是会错意才被打动的
比如一个家庭特别和睦的人,他在亲情这方面很幸福,没有任何羁绊,在这方面也没有过什么悲伤的经
而他却被男女主人公的爱情感动了,这时突然站出来一个人说,这游戏其实讲的是亲情,和爱情没多大关系,我想这个人肯定会很扫兴,他会想,那我不是白玩白感动了
如果一个人坚持说最后那两个孩子是观铃和往人的转世,这时候另外的人站出来说其实不是这样的,连作者自己都说不是转世,我想这个人会很失望,我想air的主旨是让人在悲伤中成长,如果让玩家在悲伤中更加消极,那就不是一件好事情了。如果那些不愿意接受那两个孩子不是转世这个事实的人能够面对这样的结局,并从不愿意面对的结局中走出来,也会是更大的收获,当然,如果不能这样做到,坚持己见,也是完全没有问题的。
所以我这个小新人个人意见是不用太过于说别人的论点是错的或者怎样怎样
因为每个人心里装的东西都不一样
被否定的朋友也不用反驳,或者沮丧
多玩几次,多看几遍
就会有新的收获了
我个人就是每次玩都有新的感受和新的理解
一首歌听一遍还记不住词呢对吧?
如果你认真玩了几十遍游戏还坚持认为那两个人是柳也和里叶
那他们就是柳也和里叶,没有任何问题
当然也不排除你玩到几十+1遍的时候突然改变观点的情况
人在不断的成长,改变,看问题的角度也不一样
我想air的经典就在于此
也许你现在重视爱情,几年后因为一些事情你改变了,开始终是亲情
不管你怎么改变,你心中的那份羁绊,纯洁的执着与希望
都随时能在air中找到
我看了论坛上很多理论,见解,有些人拥护,有些人反对,还有些人说只有作者说的算
本来很感性的感动,变的这么理性好么?
故事不错,细心推敲,琢磨,领悟,都是好事
但是就像红楼梦一样(虽说我没完整作过),看完,哭了,觉得惨了,感性认识增强了,自己睡觉时候多想想这部作品,感觉读完以后内心产生变化了,有感觉了,久久不能平静了,挺好
如果把他搬上初中语文课本,听着老师剖析,早自习朗读,考课内阅读:说出你对课本中红楼梦片段的理解。没按正确答案那么写,红叉,扣5分,大家觉得好么?
曹雪芹已经死了,对于红楼梦的观点不同也无从考证了
air只是一个让你感动的桥梁,被感动,有自己的理解就好了,我想那些说“只有魔王说了算”的人有些国语没有主见了,要是魔王说这时候机器猫出来了,用任意门回到古代把神奈救了,你也听他的?
给你讲一个笑话,你笑的前仰后合的,然后笑完了又问讲的人这笑话什么意思?有必要么?是不是因为这个意思,反正你都笑了,就算他说的其实不是你笑的原因,你也可以说:我这么理解对我来说会更有趣
同样适用于air,就算作者说了不对,就算别人说了不对
我自己这么理解,更适合我自己
一点毛病没有
我是随便说说,不同意的朋友们千万别批评我
最后编辑Bigwinnie 最后编辑于 2008-03-03 06:58:42
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感动是珍贵的,维护自己的感动没有错。但请楼上同学不要误解。

这里讨论的是建立在对作品透彻理解上的感动,这不是搬课本,不是过分理性,是在感动之后进一步感动。当然对AIR一知半解也能感动,若是这样,既然认为只要感动了,原文实际如何都无所谓,那又何必来关心对原文的讨论呢?而且要是我是您,就算被别人说了“这里你理解得不对”,我也不会觉得自己很傻,反正我感动了,不管怎样,那也是令我感动的我自己的理解。但同时我也会虚心承认原文。因为如果原文黑纸白字说是一,你偏说二,还偏要离谱地理解,那就是对原文的极度不尊重了。

并不是每个人都需要深入理解AIR的,您可以无视别人的深入讨论,保留自己的观点,但是别人说得对的东西,并不会因此而贬值。
最后编辑Crane 最后编辑于 2008-03-03 10:38:56

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就算是个人看法,还是要维持原著。(溜)
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