探讨一下，有意见尽量拍砖

matrix第三集尼奥和机器的对话里机器说过想保护人类的

愚蠢的人类把天空遮蔽起来，而机器人的动力是太阳能，所以要捉人类做电池
其实机器那边由始至终都希望和人类和平共处的，人类却一意孤行，把人类关在matrix也避免了人类继续做蠢事

Zephyranthes君认为机械不可能产生意识是一个比较古老的观点了

生物进化不只一个途径，不能说只有碳基的才是生物
将来我们或者会把芯片植入大脑，机械也或者会用上生物芯片，人和机械的概念大概有一天会变得像攻壳里面那样模糊

关于能不能产生意识，马XX哲学说意识是人脑特有的产物，但我一向无视他的哲学，这观点当然也不同意了
很多人都说人的意识怎样怎样复杂，怎样难模拟，所以机械不可能做到云云，问题是，机械人一定要有“人类”的意识才算有意识吗？又或者说，宇宙中有意识的生物，不管是硅基还是机械体还是电磁生物，或是外星的碳基生物，意识都和我们地球人一样或从根本上类似？这恐怕很难想象

虽然偶是不相信物质决定意识，但还是要说：如果大脑的结构没有任何共同之处，或是根本没有大脑（电磁生物，假定存在，反正是讨论SF）的时候，如何产生相同的意识？

机械人发展到一定程度，CPU大概会发展成电子脑，它们执行的是只有0和1构成的意识
人类，总有把其他东西改造成和自身相像的习惯，说不定日本的女仆控们就会开发出无论外貌行为都和真人无异的机械人，某疯狂的科学家会让它们突破3定律的限制
只要满足一定条件，机械人就会从物件发展为一个种族

如果有外星人不是由猿人进化的，他们一定会对地球人的进化途径感到很惊讶
现在我们也是一样，而且人类从感情上不能接受自己制造的东西有一天超越自己成为更优秀的物种

如果机器人成为智能生物，可以有2种途径：
1是电子脑拥有了人脑的全部功能甚至更加优越，排除了人类一些有缺陷的天性
2是走完全不同的道路，不去学人脑那效率底到极点和有一大堆无用或有害的功能的结构，选择更简洁、更有效率的由思维方式，感情之类的东西也可以抛弃，或者说根本不需要

如果是第二种（最可能出现的也是第二种），或者到时机械人在我们看来还没有猴子聪明甚至像植物
但只要他们有自主性，甚至可以创造一个只属于机械人的文明王国，他们的意识能更好引导他们那社会良性发展，他们完全有能力不依赖人类创造一个比人类更发达的文明，那么他们就是更高等的生物了

莫非楼主是 zephyr ？
强人啊……拜一个m(_ _)m
被你这样一叫真的很惭愧呢～偶只是厨房一只而已^_^

回正题，关于机械的意识，用物理上的“不能被测量就是不存在”来否定似乎更快XD
不过人的意识也没测量出来呢
物理学家对意识好像还没形成比较一致的意见，在这里说意识是什么就无意义了

但意识不同不代表无法交流，在SF里，作为纯能量的超生命体可以直接刺激人的大脑和人沟通，连翻译语言这一步骤都免了
当然，你说它不是生物，和它的沟通只是幻觉也可以
再说硅基生物或反物质世界的生物，他们在构成上和我们不同，但进化上有可能走相似的道路，只要明白对方语言就能沟通了

即使真的完全无法沟通，还有判定是不是智能生物的办法——
在SF小说《笼子》里的外星人认为——只有有智慧的生物，才能把别的生物关进笼子里
偶觉得这个标准很有道理
还有更简单的，你看见外星人坐飞船来，怎样也不会认为他比我们低等吧（除非那是被外星人用飞船打包扔到地球的怪物）

其实判断是否生物可以看生物的特征——新陈代谢、遗传和变异、适应性、应激性、繁殖后代……（还有一个不记得了），虽然不一定准确，起码还是有个可执行的标准
但判断是否智能生物很主观了，你说是就是，说不是就不是
手冢大神的名著《火之鸟》的宇宙篇就有说到，某人飞船坏了，在外星和当地一个女子结了婚（当地人的头和脚有一点鸟类的特征），后来因为太思念地球，他妻子托人做了一台机器，可以让他看到地球的立体影像，影像的来源是他心中
过了一段时间，他YY出了一个地球女子并爱上，那女子对他说这里的都不是人类，要杀掉（其实就是他自己的心魔），于是他把妻子煮来吃了，并把全村的人杀了

只要你愿意相信“长得和地球人不同的都是低等动物”，就可以把外星人当细菌一样屠杀，只要愿意相信你家的机械女仆或人形电脑是人，那她就是人了，判断起来真的很麻烦呢～

至于奥卡姆剃刀原理，是“2个观点说的是一样的问题，就接受假设少的那个”吧？
“机械人有意识，但我们无法知道”和“机械人没有意识”说的是同一回事，但因为前者多了个假设，所以接受后一个
问题是我们真的“绝对”无法知道机械人有没有意识吗？
如果接受《笼子》里外星人的判断标准，像Matrix里关着人类的机械人就是智慧生物了，从Matrix动画版也可以看出，里面的机械人真的具有生物的特征了

机械人的意识，我的看法是——现实中人类会加上很多限制，不会让机械人发展太快或对人类有任何威胁，但不能说机械人产生意识是不可能的，尤其在SF中

31楼貌似灌水-_-b

死羊骑士君想到的东西果然厉害m(_ _)m，现在生物学界也有“人类是被高级智能生物创造”这一说法呢，机械人走上同样道路也有可能，不过就算真的要做，试验基地只能设在另一个星球上了

偶也是UC迷，第一次见到楼主的名字时非常感动呢，没想到这里也能遇见UC狂人呢^_^
0083的机体我只拼得出GP03S stamen的名字……画圈圈……

PS：用金山词霸查02的名字Physalis，中文是酸浆属，啥米来的？-_|||
04叫gerbera－tetra，gerbera是大丁草，tetra是脂鲤，连起来是什么呢？

关于“只有有智慧的生物，才能把别的生物关进笼子里”偶没有听说过，也不太能理解，有劳辉夜大人解释一下。

有兴趣可以搜索《笼子》看看（不过可能会得到一大堆不相干的东东），大概说一下吧～

一艘飞船在异星故障，乘员要学习适应原始的生活……中间略……后来有几个人被外星人抓到飞船，和别的动物关在同一个区，不同的笼子里，有2个人被抓去解剖，剩下的人想尽办法告诉外星人自己有智慧，又是说异星语言，又是做动作，用水在地上写字，还用叶子演示毕达哥拉斯定理（就是勾股定理，故事里的被关的人觉得判断是否有智慧要看懂不懂毕达哥拉斯定理）
最后撕下藤条狂编竹篮，外星人还是没把他们当智慧生物，把这当成和南美的一种会编笼子的鸟的行为一样——求偶信号，把关在不同放间的女人放过来
后来下水道钻出一只像老鼠的黑毛球，一个女的把它放在竹篮里喂养，被外星人看见，把那竹篮和一个男的带走
那男的回来时换上了新衣服，说外星人已对解剖的事道歉并答应带所有人离开

最后3句话（大概意思，记不清了～）：
XX问：“他们是怎样得知我们是有智慧的呢？”
他（注：被带走那男人）的脸顿时变得严肃起来。
——“他们说：只有有智慧的生物，才能把别的生物关在笼子里”

0080、0083和08MS小队是高达系列的3大支柱，但现在的SEED迷对UC系列的一点兴趣都没有-_|||

有SEED迷在怂恿之下把08小队看了，得出结论是：男女主角都是白痴啊？不向敌人开炮
-_|||他怎么没看到基拉每集都在削人棍，飞鸟1集就干掉20多架机……

偶喜欢0080独特的视角，这种另类的表达方式效果很不错
同时寒一个那小P孩主角的运动神经……

08小队那军事化的设定很好，特别要赞的是打架ZAKU也要20多枪，一架残废的阿沙加一击击破高达，敌人的MS可不是用来被某人削人棍用的
斯罗和爱娜不杀敌人有点假，但这点以及他们的相遇方式也成为后来很多动画的模仿对象，SEED迷哪会明白？！

0083可以算是最热血最最大气的一部了，有人说：如果女的爱看0083那就是男人婆，男的爱看0083那就是男人公
最终决战里没有跟传统的RPG式套路——主角一定会打败BOSS这点实在绝赞
GP03D是设计用来一次打击复数敌军的，用它来挑赢NEUE-ZIEL实在难想象
但GP02A发射MK82核弹头时射出去的竟然是光束这点实在令人太orz了
还有最后决战2人的嚎叫令我想起小受的叫声 ：P

以下引用～猫～喵～在2005-8-8 2:47:15的发言： 相信即存在吗```十六月 辉夜兄是唯心主义? 某种意义上来说,在下是想同意.只是在下更相信唯物辩证法,物质存在不会因人的意识而改变.不管人存在不存在,地球都不会消失.

按哥本哈根派解释，你不观测时，物体就是波函数叠加的形式，只有当你去观测时波函数才坍缩，成为实在的物体

以下引用～猫～喵～在2005-8-8 2:47:15的发言 小时候学数学,有无限不循环小数和无限循环小数.无限不循环小数真的没有尽头吗? 没有计算出来的数字,为什么不会完结或陷入循环中去. 因为人类算不完,那么就是不循环的无限? 无法定义那偶们怎么能武断的说“不能察觉的意识”即不能存在之物. 以唯物观点来说,人看不见,不代表不存在.

当你无法用任何手段测量，你如何确定它存在？
“存在，但无法测量”和“不存在”说的是同样的事，所以应该运用奥卡姆剃刀原理，否定前一个观点
还是那句：“只有能测量的东西才存在”

信唯物没什么不好，但千万不要信马xx哲学就行了～偶就是读政治的，虽然还是高三，书上的内容极度幼稚，可悲的是发觉有不少人受精神控制了……
读马哲的人说这种话看起来很怪吧？XD

以下引用～猫～喵～在2005-8-8 2:47:15的发言 当然,在下并非说,包含水，焦糖和咖啡因的可口可乐的意识研究是有必要的. "要剥去它的表象，抽象出其中的一般规律再加以研究",那么以唯物观点,存在未必发现就如"既然这种变化不可能被觉察到，那么这种变化是确实存在的吗？",但偶相信,真理,总有发现的一天````.

真理、本质、绝对客观之类的名词毫无意义，根本不存在这些东西
我们永远无法知道自然界的本质是什么，我们只能知道我们所能观测到的自然界是什么
讨论看不到的所谓“本质”毫无意义，谁知道真的存在这样的本质呢？
比如说，人看不到紫外线，那我问你紫外线“本来”的颜色是什么？
人听不到超声波，我问你超声波“本来”的声音是什么？
这些是毫无意义的问题

还有，假如世界上一半人是色盲，那么谁说得出“真正”的颜色是什么？
况且因为色盲的人的色觉和大多数人不同才被认为不正常，谁能说他们看到的没有可能是“真正”的颜色呢？
但是，这种假设没有意义，因为无法证实，所以他们是有病

我们看到的永远只是宇宙的一个投影，本质我们看不到
你想看本质？也许要宇宙之外，但是，“不存在宇宙外面的地方”

以上

虽然哥本哈根派的解释好像不合常理，但最后还是赢了
印象最深的是那句“你不看月亮时，月亮就不存在”XD

后来还有“只有第一关个智慧生物出现了，宇宙的一切才确定下来”


某小白乱入无责任解释一下什么叫量子自杀——用光子穿过半透镜触动枪的开关，射出子弹或打空枪机会各占一半，则在一个平行宇宙里你死了，在另一个平行宇宙你活着

如果每秒发射一个光子，那么即使你运气再好，我们会见到你在N声枪响后倒下，但对“你”来说，你绝对不会死，只会听到无数声空枪，因为你死了那个平行宇宙就对你毫无意义
但在绝大多数的平行宇宙里，你已经横尸遍野

但如果你放下枪，其他平行宇宙就和你恢复了联系，于是你会在某时间听到一声枪响
（这点完全不能理解(－▽－b)）

测量即存在,测量外无存在的道理```无论是叠加法还是多宇宙论,都无法用一种物理客观方法测量它们的存在,那么和"此两法不存在"有什么不同呢? 假如放入箱子中的是活人,偶们用相机拍,那么他就能说明自己处在半死半活的状态,结果呢?他肯定说自己是一直活的好好的```

哥本哈根解释和MWI都是试图解释电子同时穿过2条细缝，自身和自身发生干扰产生衍射条纹这一现象

根据MWI，在量子层级2个世界的矢量会在对方那里留下投影，而宏观时间维度太多，矢量几乎都互相垂直，因此感觉不到别的世界

放人和猫结果不同，人不会进入叠加状态，因为只有人才有意识（动物有没有意识还没有定论），他在箱中不断观测自身状态，令波函数坍缩，同样，外面的人用相机或任何仪器观测也会令波函数坍缩

小野空想世界无责任乱入: 看得到和看不到的东西,也都全是秘密,但即使是那样,说不定它们的本质是不变的. 所以,就让秘密永远是秘密,也应该不是一件坏事.

没有叫本质的东西，即使有，也是来源于人们心中
无法证实有“本质”这种东东的存在，有的只是某些人逃避现实构造出来的听上去不错的东东




偶不说物理，来说哲学～
信唯物论还是别信马XX的好，信其他人的更实用（但在大陆，有后台的话学好马XX确实很“实用”……捞政治资本-_|||）

我一直相信物质和意识是互相作用而不是所谓“物质决定意识，意识对物质有能动作用”
上帝为什么要让人类有意识？为了所谓“意识通过物质作用于物质，正确意识促进客观事物发展”？
那样的话上帝造机械人得了，又勤奋，不知疲累，又够单纯，按程序办事，程序出错的机会远远小于一个人拥有错误意识的机会，只要有正确的程序，拿物质作用于物质，这样的世界不就更美好吗？
但这样的世界，还有魅力吗？

什么“马XX主义是科学的世界观”？科学在他们眼中是什么？就是至高无上的幌子，华丽的外衣
因此不允许科学目前无法证实的东西存在——包括灵魂、UFO、外星人、水怪、超能力……
不是用极牵强的自然现象来解释就是说有人伪造证据、目击者有RPWT等等

说“不可观测的就是不存在”难以接受的话，为什么这些“可观测但没有定论”的东东也硬要说不存在就那么容易接受呢？

断然否认有神秘的东东存在就是抹杀了这个世界的魅力，令一切都变得呆板

医学已经证明了催眠一个人，然后用没点燃的烟头碰他的手，令他以为烟头是点着的，手上就出现了烫伤的痕迹
类似还有安慰剂、相信神的绝症患者往往有奇迹好转等，我想听听唯物论怎么解释

说到唯物论，其实和经典物理的决定论意思差不多，最后推出的结果就是——这个宇宙间的一切事物的变化乃至宇宙的灭亡，从宇宙一诞生开始就已经决定好了
那么我们又算什么呢？

还是相信意识能影响物质，那么我们所做的一切努力才有意义～