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探讨一下,有意见尽量拍砖

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梦美是廉价型,所以..............大概是流浪的精算器把

胡说的,表打偶

下面回应楼上的:偶是D&D的一个老粉丝了,从6年前开始玩的第一个D&D的CRPG《魔眼杀机》开始的,随后TRPG和CRPG就一发不可收拾。从第二版到3E,残念的是没接触过3R.......其实偶做DM的TRPG主要在灰鹰和遗忘国度,异度风景么.......除了Torment几乎没接触过,不好意思了。

Helm的确是在机械境,所谓的House of the Triad是领域(Domain),不是界域。虽然没怎么接触过异度,但偶还是具有一定程度的界域和神祗方面的知识的,因为偶在不当DM时的身份是Helm(遗忘国度)或St.Cuthbert(灰鹰)的牧师,守序中立,善使一柄长戟......惭愧。

不过那些都是过往的历史了,偶已在一年多前正式洗手不干。目前的身份是二区部落的一名光荣的牛头人,忝列萨满祭司之位。

他口他口鲁~卡他口他口鲁卡~
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以下引用十六月 辉夜在2005-8-5 18:02:44的发言:
楼上说的就是Matrix里的机器人做的事嘛

把人类关在Matrix里也是为了保护人类


Matrix?这个好像是说人类是电池吧,人类象现在的动物一样成为机器人的粮食``````这么说,在那里是无视三定律的说.

如果从保护人类的角度出发而伤害人类,这样有没有违反第一定律?(第一定律中并未强调伤害人类和保护人类那个更重要的说)

偶记得在美梦"死"前成说过她"故障(此处为原作中大加鞭笞人类丑恶的地方,"是世界故障了")"了,那么,偶姑且定义为软件上的故障(并未影响三定律),使得美梦看世界的角度不再象机器人那样冷冰冰,偶认为这才是美梦充满人性化的原因的说

人类的思维来自自然元素的神奇组合,那么,机械为什么不能?
程序由载体.磁力自然法则和电路等构成,随着载体的进化,偶相信程序必将出现灵性.
http://img.jpg.name/2210071831952006610154148565087241021.JPG
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其实我国很早也提出机器人的行为原则是“教育人民,鼓舞人民,打击敌人,消灭敌人……”(速逃)
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界域似乎是指神的居所……记得圣·库斯伯特的界域就位于阿卡迪亚,所以我在想海姆的是否也在那里……FR设定集中没提到。机械境这种整个位面都像一个钟表似的地方很难吸引这些神吧……

洗手啊……可惜了……

最后失礼一下,如果在下没记错圣·库斯伯特使的是青铜罚棍,盔神则为重剑“永恒警戒(Ever Watchful)”……
诸行无常……
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以下引用~猫~喵~在2005-8-5 21:19:48的发言:


Matrix?这个好像是说人类是电池吧,人类象现在的动物一样成为机器人的粮食``````这么说,在那里是无视三定律的说.

如果从保护人类的角度出发而伤害人类,这样有没有违反第一定律?(第一定律中并未强调伤害人类和保护人类那个更重要的说)

偶记得在美梦"死"前成说过她"故障(此处为原作中大加鞭笞人类丑恶的地方,"是世界故障了")"了,那么,偶姑且定义为软件上的故障(并未影响三定律),使得美梦看世界的角度不再象机器人那样冷冰冰,偶认为这才是美梦充满人性化的原因的说

人类的思维来自自然元素的神奇组合,那么,机械为什么不能?
程序由载体.磁力自然法则和电路等构成,随着载体的进化,偶相信程序必将出现灵性.

关于机器能否产生意识的争论由来已久,有一个著名的思想实验——John.Searle的“中文屋”可以代表偶的观点。

你是一个不懂中文的美国人,被锁在一个房间里,房间里只有一本书《如果有人从门缝塞进来中文文本怎么办》当然是用英文写成的,而你只懂英文,中文字对你来讲是一些无意义的符号。这本书里详尽地介绍了很多复杂的规则,如何在文本中搜索特定的字符,按什么顺序排列组合........

一天,一张写满中文的纸条被塞了进来。你翻开书,按照它上面的指示将这些“符号”排列组合,并按照它上面的指示“画”在另一张纸上送了出去。你不知道的是,这段文本是一个中文问题,而你送出去的是问题的答案。

问题是:你懂中文吗?

当然不懂!表面看来,你能回答问题,但你连一个中文字都不认识,你没有理解其中的任何含义,你所做的只是执行了一个复杂的“算法”而已。

关于机器能否产生意识则与此类似,机器能执行的除了“算法”别无它物,单纯的“算法”是不能学会中文的——也不能产生意识。毕竟以人类目前的技术水平对于大脑和意识的研究仍十分有限,也许“灵魂”真的存在也说不定.........总之,偶反对心灵的机械论。

还是那句话,有意见尽量拍砖

再回答楼上的一个问题,偶虽然是牧师,但就喜欢戟..........

他口他口鲁~卡他口他口鲁卡~
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matrix第三集尼奥和机器的对话里机器说过想保护人类的

愚蠢的人类把天空遮蔽起来,而机器人的动力是太阳能,所以要捉人类做电池
其实机器那边由始至终都希望和人类和平共处的,人类却一意孤行,把人类关在matrix也避免了人类继续做蠢事
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-o-|||我发现我理解错了一个地方……ORZ不好意思楼主,上面最后一段请无视……
最近事太多了么……好像一直在犯错……

来点正题,理论上来说人的大脑也不过是由水分蛋白质无机盐等等无意识的物质组成,却会产生意识。从这角度讲如果一个AI足够复杂,复杂得如同人类大脑一般,那么产生“心灵”不就也变得不奇怪了么?
诸行无常……
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以下引用十六月 辉夜在2005-8-5 22:22:09的发言:
matrix第三集尼奥和机器的对话里机器说过想保护人类的

愚蠢的人类把天空遮蔽起来,而机器人的动力是太阳能,所以要捉人类做电池
其实机器那边由始至终都希望和人类和平共处的,人类却一意孤行,把人类关在matrix也避免了人类继续做蠢事


拿Matrix说事一开始就不大对,Matrix最大的意义并不在于人与机器人的关系,而在于质疑我们所感知的世界是否是真实的……


以下引用~猫~喵~在2005-8-5 21:19:48的发言:
恕删

如果从保护人类的角度出发而伤害人类,这样有没有违反第一定律?(第一定律中并未强调伤害人类和保护人类那个更重要的说)

恕删


违反了。第一定律的表述好好看看吧。如果人要互相伤害,那么机器人必须找出不伤害人又能阻止他们互相伤害的方法,否则大概会因为违反定律而烧毁……其实阿西莫夫在基地系列后传中提到机器人机·丹尼尔(看过钢窟、裸阳等机器人系列的人很熟悉吧)在第一定律之上发现了第零定律,即机器人不得伤害“人类”,或任“人类”受到伤害而无所作为(后三定律依次需要调整)。在此前提下机器人可以伤害人(个体)。
诸行无常……
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阿西莫夫的三定律第一:机器人不得伤害人类,也不能见人类受伤害而不救助。
这里有一个怎样去解释的问题。
在主角与梦美躲在角落里时,主角是安全的。
主角要出去时,他还没受直接伤害,而是“将会”去受伤害。他明确地说了要梦美留下来,是命令。
这时梦美执行第二定律。
当主角受到直接受到攻击时,梦美推翻了第二定律,直接执行第一定律。

问题就在这里了。人类“将会”去面对危险时,机器人怎样去判定是否属于第一定律范围?放大来说,就会变成科幻作品的将人类囚禁起来,禁止一切可能存在的危险性。那将不是制造机器人的目的。如果只是单纯的直接受伤才施以援手,又将达不到很好的援助效果。

这里的梦美只是一个普通业务的机器人,她的电脑只限于一些资料与讲解,并不是家事型或警察型或救护型,作出的判定如上文,应该是很合情理的。
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以下引用Zephyranthes在2005-8-5 22:06:43的发言:

关于机器能否产生意识的争论由来已久,有一个著名的思想实验——John.Searle的“中文屋”可以代表偶的观点。

你是一个不懂中文的美国人,被锁在一个房间里,房间里只有一本书《如果有人从门缝塞进来中文文本怎么办》当然是用英文写成的,而你只懂英文,中文字对你来讲是一些无意义的符号。这本书里详尽地介绍了很多复杂的规则,如何在文本中搜索特定的字符,按什么顺序排列组合........

一天,一张写满中文的纸条被塞了进来。你翻开书,按照它上面的指示将这些“符号”排列组合,并按照它上面的指示“画”在另一张纸上送了出去。你不知道的是,这段文本是一个中文问题,而你送出去的是问题的答案。

问题是:你懂中文吗?

当然不懂!表面看来,你能回答问题,但你连一个中文字都不认识,你没有理解其中的任何含义,你所做的只是执行了一个复杂的“算法”而已。

关于机器能否产生意识则与此类似,机器能执行的除了“算法”别无它物,单纯的“算法”是不能学会中文的——也不能产生意识。毕竟以人类目前的技术水平对于大脑和意识的研究仍十分有限,也许“灵魂”真的存在也说不定.........总之,偶反对心灵的机械论。

还是那句话,有意见尽量拍砖

再回答楼上的一个问题,偶虽然是牧师,但就喜欢戟..........


呵呵~~(有种被戳穿的感觉),大大果然博览群书.但是为了梦美有存在的希望,在下决定继续在下的拙见(拜拜)

首先,偶先说偶不是科幻迷,偶只是喜欢提出偶的假想而已,有错,大大就用力"戳"好了.

在偶看来,机械要存在意识,势必存在"进化"的过程.

1.载体:即记忆体.人脑的容量很大,如果机械以人类为范本来说,那么,他要有更大,更快反映的载体.这点偶只能期待未来,就目前的存储,大多数以光学介质(?)(可能有别的词,但偶想都是用激光读取,应该也不错)是不可能的说,根据摩尔定律,偶相信新的存储介质,出现会不远.

2.更重要的是如何思考?这点,偶分两种想法:(1).从理性上想,学习和应用,人小时候呀呀学语,就是模拟和判断,程序模拟不能,判断就需要计算各方面的结果过程等(不包括感情,前面说了是理性了).偶认为这是可计算的,广义上来说,偶认为这可以算是一种模拟和推延能力.

(2)最重要的,就是机械如何产生感情(呵呵~~小生想破头也难以解释喜怒哀乐为何物).偶所提出的观点是生命的形式可以是多样的.痛的感觉由来,实际就是神经反射.机械损伤,就不能"模拟"出一种自我保护?这种感觉,就机械角度来说,不就是"痛"吗?由此,偶可推其他的情绪(其实是偶没想好拉````汉)

偶认为答案不只有一个,机械的进化也并非全向人类靠拢.(也许,偶们眼中的推倒,在他们眼里和用材料制造一个孩子是一样的)就好像人类的语言只是提供给他们的符号,为什么要用人类的身份理解,当机械的灵性出现时,就是符号重新组合,出现新语言的时候.

突然,又有好多想法冒出来.有点乱,希望大大指出不对的地方.

程序的堆砌,机械能在复杂的元素中出现灵性,是在下坚持的观点.
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