探讨一下，有意见尽量拍砖

以下引用十六月 辉夜在2005-8-5 18:02:44的发言：
楼上说的就是Matrix里的机器人做的事嘛

把人类关在Matrix里也是为了保护人类

以下引用Zephyranthes在2005-8-5 22:06:43的发言：

关于机器能否产生意识的争论由来已久，有一个著名的思想实验——John.Searle的“中文屋”可以代表偶的观点。

你是一个不懂中文的美国人，被锁在一个房间里，房间里只有一本书《如果有人从门缝塞进来中文文本怎么办》当然是用英文写成的，而你只懂英文，中文字对你来讲是一些无意义的符号。这本书里详尽地介绍了很多复杂的规则，如何在文本中搜索特定的字符，按什么顺序排列组合........

一天，一张写满中文的纸条被塞了进来。你翻开书，按照它上面的指示将这些“符号”排列组合，并按照它上面的指示“画”在另一张纸上送了出去。你不知道的是，这段文本是一个中文问题，而你送出去的是问题的答案。

问题是：你懂中文吗？

当然不懂！表面看来，你能回答问题，但你连一个中文字都不认识，你没有理解其中的任何含义，你所做的只是执行了一个复杂的“算法”而已。

关于机器能否产生意识则与此类似，机器能执行的除了“算法”别无它物，单纯的“算法”是不能学会中文的——也不能产生意识。毕竟以人类目前的技术水平对于大脑和意识的研究仍十分有限，也许“灵魂”真的存在也说不定.........总之，偶反对心灵的机械论。

还是那句话，有意见尽量拍砖

再回答楼上的一个问题，偶虽然是牧师，但就喜欢戟..........

以下引用ABCmouse在2005-8-5 22:36:13的发言：


在第一定律之上发现了第零定律，即机器人不得伤害“人类”，或任“人类”受到伤害而无所作为（后三定律依次需要调整）。在此前提下机器人可以伤害人（个体）。

以下引用ABCmouse在2005-8-7 1:31:34的发言：
对于多么复杂的机械都无法产生意识这点，还是一句老话，构成人类的也不过是那么些元素，但是这些单纯的元素的复杂组合却产生了意识，那么又怎能断定足够复杂的机械不会产生意识呢？

以下引用Zephyranthes在2005-8-7 18:07:39的发言：
对于“只要明白对方语言就能沟通了”偶持怀疑态度。我们的讨论是建立在“大脑的结构没有任何共同之处，或是根本没有大脑（电磁生物，假定存在，反正是讨论SF）的时候”的情况下的。这种情况下还假设对方同样采取“语言”这种交流方式未免有“音速马车”之嫌。

不仅是判断智能生物，判断是否“生物”的标准其实也是十分主观的。19，20世纪的生物学家们试图依据从所有生命中观察到的特征（运动，应激性和新陈代谢等）来定义生命，但随着对简单生命形式的了解，界定生命的共同特征变得越来越困难，这些我们已知的特征只是恰巧存在于我们了解的各种生命形式之中，少了曾经用于定义生命特征中的某些特征的生物依然活下来了。那么，不符合生物学的是“定义”，而不是生命形式，这就是“定义”的坏处。（现代理论认为，定义“生命”应该通过创造生命的条件，而不是特征。因此一种可能的定义是：通过自然选择能够进化的物质是生命。新理论，仅供参考）

以下引用十六月 辉夜在2005-8-7 16:58:09的发言：

但判断是否智能生物很主观了，你说是就是，说不是就不是
手冢大神的名著《火之鸟》的宇宙篇就有说到，某人飞船坏了，在外星和当地一个女子结了婚（当地人的头和脚有一点鸟类的特征），后来因为太思念地球，他妻子托人做了一台机器，可以让他看到地球的立体影像，影像的来源是他心中
过了一段时间，他YY出了一个地球女子并爱上，那女子对他说这里的都不是人类，要杀掉（其实就是他自己的心魔），于是他把妻子煮来吃了，并把全村的人杀了

只要你愿意相信“长得和地球人不同的都是低等动物”，就可以把外星人当细菌一样屠杀，只要愿意相信你家的机械女仆或人形电脑是人，那她就是人了，判断起来真的很麻烦呢～

以下引用Zephyranthes在2005-8-7 20:28:20的发言：
下面解释“不能被测量就是不存在”这个问题。这并不是简单地运用奥卡姆剃刀原则作出的结论，请看以下由Henri.Poincare提出的论题“不可知者：夜间倍增”：

假设昨夜所有人安睡的时候（也可理解为任意一个瞬间），宇宙中的所有东西的尺寸都增大了一倍，我们是否有办法察觉此事的发生？注意“所有”二字。我们直觉地认为，用尺子量就可以发觉，但巴黎的铱铂合金制成的米原器也变长了一倍。目前“米”的定义是氪气发出的橙色光谱线波长的1656763.83倍，但这也没有用，氪原子内部的轨道变成以前的两倍，光波长也是如此。各种东西看起来更大了，但观察点与物体间的距离也增加了一倍，两个因素精确地抵消了............类似可以举出无数例证，但所有的结果都指向一个结论：所有东西看起来都没变。

要点来了：既然这种变化不可能被觉察到，那么这种变化是确实存在的吗？这个问题的实质和一个古老的论题“没人看的时候，月亮存在吗？”实际上是一样的。哲学的一个主要部分就是确定关于世界的哪些问题是有意义的，不能被任何方法感知到的东西的存在有任何意义吗？对于不肯接受这个观念的“唯物主义者”，偶可以负责任地告诉他，他手中的600毫升瓶装《魔兽世界》促销版可口可乐其实有自己的意识和彼此间交流的语言，只不过以我们人类的手段完全无法检测出来而已。这是明显的荒谬。现代科学对于复杂的大千世界的研究方法是要剥去它的表象，抽象出其中的一般规律再加以研究，对于“不能察觉的意识”也是如此，并不在乎对象是包含万亿个零件的超级计算机还是包含水，焦糖和咖啡因的可口可乐。

以下引用十六月 辉夜在2005-8-7 21:05:35的发言：
0080、0083和08MS小队是高达系列的3大支柱，但现在的SEED迷对UC系列的一点兴趣都没有-_|||

有SEED迷在怂恿之下把08小队看了，得出结论是：男女主角都是白痴啊？不向敌人开炮
-_|||他怎么没看到基拉每集都在削人棍，飞鸟1集就干掉20多架机……

偶喜欢0080独特的视角，这种另类的表达方式效果很不错
同时寒一个那小P孩主角的运动神经……

08小队那军事化的设定很好，特别要赞的是打架ZAKU也要20多枪，一架残废的阿沙加一击击破高达，敌人的MS可不是用来被某人削人棍用的
斯罗和爱娜不杀敌人有点假，但这点以及他们的相遇方式也成为后来很多动画的模仿对象，SEED迷哪会明白？！

0083可以算是最热血最最大气的一部了，有人说：如果女的爱看0083那就是男人婆，男的爱看0083那就是男人公
最终决战里没有跟传统的RPG式套路——主角一定会打败BOSS这点实在绝赞
GP03D是设计用来一次打击复数敌军的，用它来挑赢NEUE-ZIEL实在难想象
但GP02A发射MK82核弹头时射出去的竟然是光束这点实在令人太orz了
还有最后决战2人的嚎叫令我想起小受的叫声 ：P

以下引用Zephyranthes在2005-8-8 9:14:44的发言：


首先纠正一个错误观点：无限就是无限，是货真价实的“没有尽头”，而决不是“人类算不完”。

下面偶来解释关于“无限”。

特里斯特拉姆.香迪悖论（paradox of Tristram Shandy)：特里斯特拉姆.香迪用了两年来详细地记录了他生活中头两天的历史，然后他抱怨道，用这种速度他永远也写不完。但是，如果他可以永远活下去，那么，即使他始终像一开始那样充满需要记录的内容，他的传记也不会遗漏任何部分。

假定香迪于1720年开始记录1700年1月1日的事件

写作的年份          涵盖的事件
1720              1700.1.1
1721              1700.1.2
1722              1700.1.3
.....              ........

每一天都有对应的一年来记录，如此说来，香迪一定能完成他的传记，只不过是在遥远的“无穷远时间后”，他的传记不会遗漏任何部分。可是，这个“完成的一天”在哪里呢？他每写一年，距离最后完工就远了364年！

特里斯特拉姆.香迪悖论的衍生版本：假定时间在过去方向上是无穷的，香迪已经写了无穷长的时间。在这种情况下，年与日仍然存在一一对应，香迪应该刚刚完成他传记的最后一页。但这是荒唐的。既然他要花费一年的时间记录昨天的事件，他如何可能已经把昨天的事件记录完了呢？

涉及“无穷”这个模糊的概念时，总会得到一个结果——最后的结果是不可见的（或不可知的）。在涉及无限机器，超级任务之类“无穷”时，总是有些可疑的东西。所谓“无穷”只是一个“概念”而已，我们可以毫无问题地在数学中运用，但如果硬要把这个概念强加于现实的物理世界，就好像问“我‘瞥一眼’美杜沙，要多快才不会变成石头”一样，表面上好像是一个涉及“无穷”的简单物理问题，实际上，因为美杜沙根本不存在，讨论根本就是毫无意义的。

以下引用Zephyranthes在2005-8-8 9:14:44的发言：
喵注意，高达是100%的真实系，“真实系”这三个字在最初的《机战》中特指高达系机器人。这个错误以后不许再犯，会被人笑话的