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[高考祭] [高考祭][辽宁卷]我们本无对错

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回复:[高考祭][辽宁卷]我们本无对错

“对”和“错”之间需要比照物才能存在。
欲望的产生、扩张、消失需要相应的环境。

强调“本我”首位只适用于不可能产生互动的环境与范围之内。
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土共是永远正确的 是唯一的真理
任何它看不爽的都是错的

多简单=w=
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原帖由 夜月下 于 2008-6-11 13:14:00 发表
但是楼主 虽然我认同你的一些观点 但我不认同你的结论  人区别与其他动物的最基本的东西就是人类有自制力


我们与动物的区别仅仅是我们在这个世界上以一个不同的姿态活着,而生命,没有等级。

如果区别是自制力的话,我们考试前为了复习不会去玩电脑,因为我们知道玩电脑导致明天挂科,代价太大了。羚羊不会去有鳄鱼的水边喝水,因为它们也知道,去喝水的代价也是太大了。自制力?

原帖由 夜月下 于 2008-6-11 13:14:00 发表
的确 道德是用来保护弱小者的 但是既然大多数人都认可它 那你就应该服从它 


为什么大多数认可的就一定要服从,大多数只能代表大多数,少数人有的时候服从大多数是为了不付出代价,而不是大多数人认可就应该服从这种天经地义的概念。

原帖由 夜月下 于 2008-6-11 13:14:00 发表
勿以善小而不为,勿以恶小而为之 不管你是否认可它 为人方便 为己方便 即使你觉得帮助一个陌生人 随地吐痰 没什么不好的 但这种做法会影响社会的风气 让大多数人所认可的善越来越少 恶越来越多 你希望这种事情发生吗 也许你会说 让他们都改变自己的想法不就可以了?那么长此以往 世界会变成什么样子?


宣扬人类个体间保持和谐的关系是我也赞同的,但是要知道这种宣传的出发点还是欲望以及利益,而不是天经地义应该如此的事情。
其实故事并不会停止,
我们只是在等待。
一直到许多许多年以后的今天,
许多许多年以后的我,
才明白许多许多年以前的你,
为什么有那么许多许多的沉默
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Keyfc 每一位都好强大哦!佩服佩服!:O
我要陈君送我海星!
我要陈君送我团子!
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有一句老话,叫做人有此心,心同此理。道德的起源,在这里我并想去探讨它,引用很久以前写过的一段话:

“当尊严的奥德修斯从特洛伊战场返回家园时,他在一根绳子上绞死了一打女奴,因为他怀疑这些女奴在他离家时有不轨行为。” 文章以希腊神话奥德修斯的故事开篇,试图阐明的是这样一个概念,即人们把某种东西当作自己的财产时,是不会对其产生伦理的观念的。当奥德修斯时代,人可以公开被作为财产时,人与人之间的伦理还并不完善,而到了19世纪中后期,这种人可以被作为财产的观念终于被颠覆之后,人类的伦理观念便产生了演进;同样地,从封建社会到资本主义社会,人与社会的关系也产生了演进,“民主则试图使社会组织与个人协调起来” 。但是,“迄今还没有一种处理人与土地,以及人与在土地上生长的动物和植物之间的伦理观。土地就如同奥德修斯的女奴一样,只是一种财富”。不过,正如我们发现地那样,人类的伦理观念正在随着自身的发展而不断扩展着,按照这种逻辑或规律,人类将伦理关系推广到土地及生活其上的动植物,也“就成为一种进化中的可能性和生态上的必要性” ,利奥波德所要做的,就是积极推动这种伦理的演进,将这种扩展到与自然的关系的伦理观念,向人们传播。
在利奥波德看来,所谓的伦理,都不过是处理个人在一个由各个相互影响的部分所组成的共同体中的相互关系的行为原则,而土地伦理只是“扩大了这个共同体的界限,它包括土壤、水、植物和动物,或者把他们概括起来:土地。” 土地伦理要求尊敬并平等地对待共同体中的每个成员,包括共同体本身。所有以征服者身份出现在共同体中的成员,最终都将失败,除非他能清楚地了解如何使这个共同体在他的控制下健康运转。然而,没有人可以最终了解并掌握自然运转的所有规律,因此,除非放弃征服者的身份,建立起一种土地伦理,否则,人们最终将会失败。利用美国的历史事实,利奥波德理性而谨慎地证明着自己的观点。


人类的伦理和道德一直处于演进当中,我们为什么会需要伦理和道德?维持一个社会稳定和和谐的究竟是什么?我们的道德感既是我们本性的需求同时也是社会文化潜移默化的结果。自私和无私究竟有没有区别,以前我也有过困惑。但是,那种困惑只是属于所谓理性的困惑。不,只要你还有眼睛,还有心灵,还有感受温情的能力,你就会知道自私和奉献之间的区别。
所谓欲望,所谓代价,其实才是表象,才是借口,是为了掩饰自己内心冷漠和苍白的借口。说白了,材料所给的那些现象只是说明寄存部分人内心的冷漠和价值观念的模糊。他们不知道自己生活的意义和价值在什么地方,他们根本就不知道什么叫做独立思考。
我们每个人都渴望温暖,渴望信任和支持,正是这些支撑着人类存活和发展。道德是关于人和人之间的关系的,人与社会的关系最终也是人与人的关系。假如你不是一个人,而是这个宇宙本身,或许你可以说,本无对错。但当你还是一个人,对与错就是存在的,是绝对的。每一个对与错的抉择,都会存在具体的背景,这就是判断的基准。因为我们是生活在一个具体的世界而不是抽象的世界里。用抽象来替代具体,是不会得出正确的结果的。也许有些抉择难以判断对错,那只是因为价值边界之间的交错。也许正是因为有了这些复杂的对错问题,我们才能一步步前进。
因为我们有心,所以,我们有对错。
像喜剧一样。
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原帖由 浅色回忆 于 2008-6-11 21:03:00 发表
我们与动物的区别仅仅是我们在这个世界上以一个不同的姿态活着,而生命,没有等级。

如果区别是自制力的话,我们考试前为了复习不会去玩电脑,因为我们知道玩电脑导致明天挂科,代价太大了。羚羊不会去有鳄鱼的水边喝水,因为它们也知道,去喝水的代价也是太大了。自制力?

  LZ 我不记得我说过什么人和动物有等级  还有 羚羊真的不去有鳄鱼的水边喝水吗 真是这样的话 那我估计羚羊早就灭绝了(笑) 所以 请不要在辩论的时候说自己不懂的东西……
    还有 我说了人拥有自制力 自制力是什么 看来你还不知道什么叫做自制力
  自制力是指人们能够自觉地控制自己的情绪和行动。既善于激励自己勇敢地去执行采取的决定,又善于抑制那些不符合既定目的的愿望、动机、行为和情绪。自制力是坚强的重要标志。
自制力是指一个人在意志行动中善于控制自己的情绪,约束自己的言行。
自制力主要表现在两个方面:一方面使自己在实际工作、学习中努力克服不利于自己的恐惧、犹豫、懒惰等;一方面应善于在实际行动中抑制冲动行为。
自制力对人走向成功起着十分重要的作用。自古代百科全书式科学家亚里士多德,到近代的哲学家们都注意到:“美好的人生建立在自我控制的基础上。”

与之相反是任性。对自己持放纵态度,对自己的言行不加约束。任意胡为,不考虑行为的后果。

  什么是自制力呢?
所谓自制力,就是一个人控制自己思想感情和举止行为的能力。人区别
于动物的根本点之一,就在于人是有思想的,因而可以按照一定的目的,理智
地控制自己的感情和行动。
有一本专门描写打猎的书,其中写到有一只红狐狸,它为了捕获野鸭子。
常常可以连续几天潜伏在冰天雪地的沼泽地,它是那样顽强而有耐心,慢慢地
毫无声息地贴在地上接近野鸭于。当野鸭子无意中游开了,红狐狸就用舌头
舔一下嘴唇,失望地退回原处等侯着。为了填饱饥饿的肚子,红狐狸可以这样
往返几十次.连续三几天,直到野鸭子由于一时疏忽,终于被它逮住为止。这
只红狐狸不是很善于控制自己的行为吗?实际上,这只是狐狸在漫长的进化
过程中逐步形成的一种猎获食物的本能。
如果说,连动物有时候为了达到某种目的都能控制自己,对于有思想感情
的人来说不更应该善于驾驭自己吗?

  ——摘自 百度百科
  其实 你的作文只讲了一点 就是人应该放纵自己 因为只要认为自己是对的 那么我可以去乱丢垃圾 我可以去随地吐痰 甚至于杀人放火 只要自己认为是对的就好 即使你不是这个意思 但是你的文章可以给那些人给一个很好的借口 不是吗  无论是高考作文 还是其他写作 先不论是否应该内容积极向上 至少不能出现这种歪理吧 你 可以理性分析 但是你不能举那些破坏社会公德的例子还为他们辩护
原帖由 浅色回忆 于 2008-6-11 21:03:00 发表
为什么大多数认可的就一定要服从,大多数只能代表大多数,少数人有的时候服从大多数是为了不付出代价,而不是大多数人认可就应该服从这种天经地义的概念。

    像你这种话 就是在和整个社会的伦理道德宣战  当然 或许有一天这句话真的会成为真理 成了大多数人所赞同的 但不是现在 而且 我希望那种事情永远不要发生
    又过火了 貌似ˉ-ˉbb  LZ 不好意思了……
    谢谢
最后编辑夜月下 最后编辑于 2008-06-12 10:14:45
哈哈哈哈 原来我还是有朋友的啊 哈哈哈哈
http://hi.baidu.com/月下的树 
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我想灌水了,不过还是算了……


原帖由 浅色回忆 于 2008-6-10 23:20:00 发表
怎么说呢,首先我对西方古代的哲学思想并无太大兴趣,其次,我对宗教这种东西始终抱持这中立的态度,从其作用上看,的确对社会的稳定和发展,教化人类的内心上起到的积极的作用,然而宗教故事中传说大于事实的特性让我更倾向于认为那是宗教宣传的需要,而并非是事实。(比如各种神迹)再读中世纪史,宗教的统治作用已经大于其教化作用而被上位者所利用,虽然我对宗教这一事物并不保持着贬义,但我也很难信服有关于宗教的一切。耶稣,穆罕默德,释迦摩尼,他们不过是被神话了的偶像,与其举这些为例子,在我们这个东方国家,不如举孔子能更让人信服。

孔子——伟大的思想家,却不是伟大的哲学家。古代中国对善恶道德分化甚过西方百倍——大是大非。孔孟是绝不会说出“我们本无对错”这种话的……儒家思想的核心——“仁”,“仁”即“爱人”,这种“爱”即大爱,可不是激素产生的!有违于“仁”的都是不善的,孔子他老人家是不会和您谈辨证的(儒家缺乏思辨,道家才有)。在关于人的欲望上:“食色,性也”——《孟子》“饮食男女,人之大欲存焉”——《礼记》……儒家看到了人的本能欲望,而且加以表述,为后人所乐道——毕竟是2000多年前就提出。但是儒家思想却完全排除人的自然性。“君子不谓性也”——《孟子》;“从其大体为大人,从其小体为小人。”——《孟子》;“先立乎其大者,则其小者弗能夺也。此为大人而已矣。”——《孟子》……儒家思想里,情欲与灵魂不相容也。抑制人的动物欲望,以成“君子”成“大人”(公认的孔子是“圣人”,明显他也是被神化的)——到了宋朝出现“存天理,扼人欲!”的极端思想。这和您的‘动物性欲望顺位第一’的观点是相反的极端。这就是在我们这个东方国家的孔子极其儒家的思想观点。这种扼杀人本性(不光扼杀情欲,儒家连人的独特个性也一并压制)的极端观点,我是绝不会认同的。但也不赞同您‘动物性欲望顺位第一’的观点。古希腊在这方面‘温柔’很多,将动物欲望作为人性重要的构成来阐述——人拥有高于动物欲望的精神。所以在这方面我更偏向于西方,勿见怪。。。但东西方都有一个相似点——人不光靠动物欲望所为,他们都提到了高于动物欲望的精神(孟子说的“心”)。

原帖由 浅色回忆 于 2008-6-10 23:20:00 发表
天主教教人向善,其二,他们是用蒙蔽事实的方法教人向善。
原帖由 浅色回忆 于 2008-6-10 23:20:00 发表
耶稣痛苦了谁?就历史上说,耶稣痛苦了罗马的统治阶级,痛苦了当时的罗马市民,痛苦了自己的身体。就神学来说,耶稣是符号。幸福与痛苦来源与使用符号的人,而不是符号本身。

从您的文字中也可以看出,您对宗教的偏见。宗教回还其哲学样貌是不能传播的。它能传播,却也被统治阶级利用,一度成为工具,是人类阶级斗争的罪,宗教本身有什么错。宗教出发点是为了教人追求美善,而不是统治,更不是压迫。统治者用宗教来麻痹世人,已然违背了宗教初始点。任何宗教典籍里是绝不会教人如何制衡他人的。中世纪人们连字都不认识几个,更别说去了解上层宗教意义,所以愚民们往往被蒙蔽(就连21世纪的天朝不是还有法什么功吗?)。

终于,直到19世纪——“上帝死了”,而在现代这个愈发物化世界里,我等或许又体会到“上帝死了”之真意呐。尼采的上帝死了,是想让人人都成为“上帝”,所以他提出了“超人”论。可惜,没有一个人成为超人,只有无数人沦为行尸,或者说,在那个时代根本不可能有“超人”。他的思想太超前了,所以他痛苦,机械主义至上的世界里没人理解他,他原本深爱的上帝死了,他疯了!

上帝存在吗?‘科学主义’是无法理解的。上帝是人自己造出的最高道德和万能之典范,只存在于人心。他是一个象征。人们膜拜他依赖他,因为他象征人类所追求的最高存在。人类给上帝的许愿及上帝给人类的许诺,其实一切都是人类自己产生的愿望,但都要受到最高道德的规范。与其说是上帝规范人类,不如说是人类自己意识到自我缺陷而在规范自我。如今,“上帝死了”,标榜最高道德的神已退场,人类可以任凭欲望许愿,不受约束的去实现。。

不同宗教里的被神化的偶像他们和上帝类似,您要说现实里没有,确实,因为现实人是善恶的集合,但人类终归是追求真善美的,所以出现了偶像——那不是蒙蔽世人的假象,而是人所追求的理想存在——代表美善的最高存在。

耶稣给罗马同样带去的是美善,唯贪婪统治者,堕落恶人认为痛苦。您过分的辨证观点就是诡辩……。是的,幸福也是痛苦,可您往往站在“恶”的一边来审视这种“幸福”,当然就是痛苦了;如果我也站在“恶”的一边,您又可以“善”的观点来看待……那这个世界就永远永远善善恶恶不可辨了。这一切,都要以人类演化形成的规则道德范畴为准——伦理之善。而且您瞧,现在教皇不也在意大利吗。

关于带来幸福也带来痛苦,我前面说得很清楚了。


最后编辑翼の憶 最后编辑于 2008-08-02 17:05:47
生活以质朴为上,内心以丰饶为高
                                      ——校训orz
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原帖由 浅色回忆 于 2008-6-10 23:20:00 发表
这正是我不赞同柏拉图的地方,摒绝肉体而只追求精神这是不合理也是不可能实现的。正如您自己所说:人必然受到动物身体的束缚。况且“灵魂被肉体的罪恶所感染时”把正常的欲望看成是罪恶,我为什么都嗅出来点禁欲主义的观点了呢?

柏拉图没有真的叫大家都进行“柏拉图式爱情”,虽然他个人是这样做的,可是他并不是禁欲主义者。他更没有教别人禁欲,这完全是后人夸张的比喻。禁欲是宗教提出来的,西方的基督教,东方的佛教,宋明的理学……把它作为修行的方式。柏拉图倡导的是节制,而不是禁止。节制在他看来是获得真正爱情的关键,使爱情不至于陷入情欲的低俗,这样爱人之间才有真正的幸福产生。单纯宣泄兽欲的爱情是不可取的。——至今也很有现实意义,对吧。 “因为人的本性中,人性强于兽性。”动物性的欲望不是第一顺位的。
(至于“柏拉图式爱情”,是柏拉图理念的延伸。是一种守望般的爱,那是纯精神上的寄托和抚慰,是人类最美的梦。…是一种永久的,不求回报的爱。即使不能相守,只要看到对方幸福。这份爱便会绵延下去,直到永恒。有些人,上帝给了他们缘分,让他们相遇,但是却忘了给他们交点,于是这份爱,只能变成远远的守望,而这两个人,也将永远如同平行线一般,不能在一起…柏拉图式爱情是一种永恒,永恒的守望。明明知道没有交点,却一生一世的守望。精神上的恋爱。但没有肉体上的结合。这样纯洁的爱情是不可玷污的,是永恒的爱情。现实中也真的有人,傻傻的傻傻的守望着,做着这样的梦,追求柏拉图式的永恒。)
最后编辑翼の憶 最后编辑于 2008-06-12 16:43:01
生活以质朴为上,内心以丰饶为高
                                      ——校训orz
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呵呵,發現有趣的文章了~
如果樓文在高考交這篇文,肯定會被考官以「否定人禽之辨」理由而華麗的……
不過這次高考祭需要的就是這種有趣的東西

為甚麼會有善、惡的概念?為甚麼會有「善」、「惡」的詞彙出現?
不論是欲望的理由,還是因為「道德」的出現
善惡的價值判斷已經成為文化的一部份
在我們從小被教育甚麼是對錯的時候,這種價值判斷就已深深根植於我們的思維中
要擺脫對錯的價值判斷是不可能的

感覺樓主是對媒體、大眾所渲染的「對錯」感到反感,
不過不要忘記,在對媒體大眾所宣揚的對錯有所質疑,一定有自己的價值判斷存在
在這一瞬間就已經有「對錯」的存在

另一個問題就是人「本質」上有沒有對錯(為了貼近題目的重點「本」)
人的本質是單純的物質集合、我們的精神是否僅是大腦神經的作用,又有沒有心或靈魂這些東西?
從物理層面來說,根本不需要討論對錯的問題
不過,人是一種文化的生物,文化在人的構成中是不可分割的重要部分
如上所述「對錯」是一種價值判斷,亦是由文化所賦予的
這樣可以說人從本質上未曾脫離於「對錯」判斷行為
當然我這樣說沒有解答是否屬於本質的問題,套用OOP(Object-Oriented-Programming)的架構來說,
我只討論了behaviour,而迴避了properties的設計
或者人的本質根本就不是連「人」自身都不了解的生物所能解答的

有關道德是非問題的討論,一定要非常客觀,又要小心處理宗教問題,不然就容易淪為意氣之爭的筆戰……

註:樓主「不求无愧于世,但求无愧于心」不正表達出你在道德判斷上的態度嗎?
最后编辑ceruleanpearl 最后编辑于 2008-06-12 13:42:54
My treasure box
蔚藍色的珍珠,將它們一顆顆放進寶箱裡
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厄,因为今天的某个考试,所以昨天的回帖其实只是一半而已.........................

原帖由 夜月下 于 2008-6-11 13:14:00 发表
勿以善小而不为,勿以恶小而为之 不管你是否认可它 为人方便 为己方便 即使你觉得帮助一个陌生人 随地吐痰 没什么不好的 但这种做法会影响社会的风气 让大多数人所认可的善越来越少 恶越来越多 你希望这种事情发生吗 也许你会说 让他们都改变自己的想法不就可以了?那么长此以往 世界会变成什么样子?


关于此论,只要代价还存在一天,那么世界就不会变成你所想的那样。

原帖由 夜月下 于 2008-6-11 13:14:00 发表
我想问LZ 你所认可 所坚持的东西是什么 你不是说只要你无愧于心吗  我认为作为人就应该去追寻自己的东西 去完善自己 而不是让自己和动物一般无视任何的约束 放纵自己  的确 只要你认为你是对的 你可以随地吐痰 你可以不给老人让座 但这么做只会让你越走越远  人性的沦丧是最可怕的事情


坚持的东西这个问题,我记得我在前面说过,一个人思维的独立性是最重要的。即使从人类历史的发展上看,独立性的思维越多,就越有利与人类社会的发展。所以,我所坚持的东西应该已经很明白了
“而不是让自己和动物一般无视任何的约束 放纵自己”我说的欲望从来都是与代价共存的,满足欲望,平衡欲望与代价才是生存之道。无视任何的约束,除非是一个已经认为自己的生命不再重要的人,否则这种情况是不会出现的。您后面举的例子,如果一个人那么做的话,那么他必然要付出相应的代价,我认为这是公平的。

原帖由 夜月下 于 2008-6-11 13:14:00 发表
也许我的话太重了 但是我很惊讶这种观点居然会有人提出来  以前看到有些人发贴拒绝给老人让座已经令我很吃惊了 中国本是最讲究尊老爱幼 应该最有礼节的 但现在的中国人……看看外国人对我门的评论 做为一个中国人能不心痛吗?  看看现在的社会 越来越黑 青年人的道德越来越差劲 为什么我们会变成这样 难道大家都没有反思过吗 


记得当初那个拒绝让座的帖子是有原因的,当时的发帖人说自己加班很长时间而那些老人正在组织去旅游。如果他这个一面之词可信的话,我对他没有任何的意见,不过也许你和我看的帖子不同,所以这个无法讨论,至于为什么现在的社会风气浮躁,我认为正是因为现在我们的学校并没有给现在的学生一个建立自己思维独立性的机会,于是人云亦云,随大潮,像这样的人在面对事情的时候才容易感情发挥,自我中心,因为他们跟本没有立场可言。
其实故事并不会停止,
我们只是在等待。
一直到许多许多年以后的今天,
许多许多年以后的我,
才明白许多许多年以前的你,
为什么有那么许多许多的沉默
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