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关于心灵世界里的人物是不是NPC的探讨

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写在最前头,刚来这个论坛玩,这个区也是这两天才开始逛,我不清楚各位是否已经研究过LB的世界观,或许这篇文里所提到的内容其实大家已经讨论过,已经没有再继续讨论的必要,也有可能是大家都没提到过。如果已经重复的话,请无视这篇文。
    另一方面,我没看过PVB,文章里所提到的所有观点都是我自己的理解,也就是说,基本上都是我对游戏的直观理解或猜测,如果理解有错的话,欢迎指出来,如果有不同理解的话,也欢迎一起讨论,总之,就是希望大家可以一直关注,如果发的文完全没人看就这样沉掉,那真的是太悲伤了。
    而关于我在文章里提的观点,不认识我的人应该不清楚,其实,我对游戏剧情的想法一直都很另类,对于游戏里的设定或剧情,我常常会有非常特别的理解,就算是大家都认可的事物,我也会用很特别的方法去诠释它。有可能,会有很多人不喜欢这些大胆的想法,或是不赞同,如果是这样的话,欢迎大家指出来,大家一起讨论。
    我顺便说一下,根据我在其它论坛里的发文的经验,文越长,看的人越少,一开始是想把所有的观点整合在一个帖子里,但这样的话似乎对观众来说压力太大,我自己也是,超过1W字的文我自己也会看得不耐烦。于是,关于这种分析文,我准备分开来讨论,全部东西都堆一块的话,压力实在是大。
    最后,我也要说明一下,我比较喜欢引用游戏里出现的剧情,这篇文也是,所以关于剧透什么的,我实际是没办法控制,不好意思。


      咳咳,废话完毕,进入正题。前面这段也说过,在我所浏览过的帖子里,似乎很多人都认为出现在永远的一学期里的非Little Busters成员都是NPC,似乎,这样来理解的话,很多细节都可以很完美的忽悠过去,但实际上这个设定却践踏了人们的思念,详细的理由将会在下面的分析里给出。

    首先是这个世界的秘密,我很在意恭介说的两段话:

在黑暗之中,我拼命地呼喊着
那就像水中的波纹一样扩散开来了
接着,就像是在回应我一样,有波纹传到了我那里
大家,都在“那里”
那到底是死后的世界,还是临死的世界,我们也不知道
但是,我们的意识在“那里”共鸣着
即使什么也看不见,即使什么也听不见
但是,我们确实在“那里”对话着。思念的波纹相互传递着
接着我们决定了
为了你们两个,我们要创造一个世界


大家的思念重叠在了一起,形成了一个更大的波纹
这里是由我们的思念作出的世界
是大家的思念,使这个世界里的一切在活动着 


    其实,在这里讨论世界观很方便,我一直觉得LB关于永远世界的设定与ONE的设定很相似,但是,之前与我一起讨论的人却没多少个是玩过ONE的,这让我觉得很无奈,很多跟ONE相关的内容他们都无法与我一起讨论,但我相信在这里应该没问题。

    解释上面两段话之前,先看看ONE的冰上瞬对于永远世界的解释:

就算是这样,你也已经做出一个无法改变的选择了。
... ...

我已经确定,我可以对你造成影响了,所以也可以告诉你更进一步的事情了。
你以后将会前往一个不一样的世界
因为那是一个“谁都可以造访的世界”哟
所以我才能够明白那些东西的
因为活在幻想世界里的,并不是只有你一个人而已
... ...

那么,我就给你一个和现实有所相连的提示吧
你是不是曾经有一个,患了重病的家人呢?
现在可以把现实与幻想连接起来了吗? 

    先声明,根据恭介的描述,我习惯把永远的一学期称为心灵世界,习惯成自然,改不了,不好意思。

    将冰上和恭介说的话联系在一起的话,我觉得恭介说的“那里”可以理解成是冰上说过“谁都可以造访的世界”,类似于CLANNAD里的幻想世界,也就是集结所有心灵的世界。CLANNAD里幻想世界12有提过,朋也选择了诞生在幻想世界,所以他才能把思念依附在人偶身上,而不选择诞生的恭介他们则是以光玉的形式出现在那个世界,上图:



    也就是他们是以思念的形式,通过波纹来交流,所以他们只能看到黑暗,所以恭介会说思念在“那里”产生共鸣。那么这里就有一个疑问了,第二段话说的“大家”与“更大的波纹”指的是谁?
    可能,大家都会觉得恭介所说的“大家”就是指Little Busters的成员,而这个世界也是这几个人创造的,出现在这个世界里的其它人都是他们从原来世界复制过来的NPC。但我要否定这个观点,理由有:
    如果是NPC的设定的话,来谷线里有说过,构建梦的材料是回忆,其实,我觉得心灵世界也可以理解成大家的梦,也可以是渚说过的实现愿望的地方,只不过这个地方是个既真实又不真实的梦而已。也就是说,这个世界的一切都来源于那10个人的回忆,那,二木呢?玩通二木线的人应该知道,二木不可能出现在车祸现场,那她只能是从原来的世界里复制过来的NPC,而她那条线里出现的回忆呢?尤其是只有二木知道而三枝不知道的一些真相,最明显的就是二木寻找父母,并把他们带到三枝那的那段回忆。我觉得这段回忆应该是只有二木知道,而三枝并不清楚,也就是说三枝不可能拥有这一段回忆,也就是说这个世界里不应该出现只有二木知道而三枝不知道的回忆。连材料都没有,怎么可能制造成品呢?
    其实,NPC的设定还有很多说不通的地方,我这里就不一一指出了。所以,关于心灵世界里的人们,我觉得每个人都是独立的个体,并不是从哪里复制过来,也不是幻想出来的存在。也就是说,恭介所说的“大家”指的不仅仅是那10位成员,而是所有与他们的思念产生共鸣的思念。引用库特线的剧情,如果把心灵世界比喻成一个大时钟的话,出现在心灵世界里的每个人都是时钟的齿轮,只不过,那10位成员是核心部件,其它所有回应他们思念的人都成为齿轮共同维持这个世界的运转。
    之所以要否定NPC的设定,还有另一个更重要的原因,那就是思念。沙耶线重播打到最后被恭介打败的时候也说过,这个世界太温暖,温暖得让她舍不得离开。难道各位要否定这份温暖吗?我一直觉得NPC的设定太冰冷,把这10成员之外的所有人都当成有血有肉却没灵魂的复制品,不觉得这样的设定很悲伤吗?本来恭介在黑暗里呼喊的时候就是怀着温暖的思念,希望创造一个可以让理树和铃成长起来的世界,请大家能想象一下,已经是濒临死亡的人,依然在为理树和铃的成长而努力呼喊着,被这么温暖的思念包围着的世界,真的会有如此冰冷的设定吗?
    所以我坚持认为这些人都是回应了恭介他们的呼喊,让自己化身为充满温暖思念的齿轮,默默的维持着这个世界的运转。库特线和三枝线也说过,这个世界并不存在恶意和坏人,大家都是带着温暖的思念运转着这个世界,当然不会出现这么悲伤的事物。同样的,这个设定也可以很好的解释出现在心灵世界里的其它主角,希望小毬可以告别不真实梦境的小次郎,希望妹妹可以幸福的二木,以及佐佐美,还有彩。
最后编辑小脚丫 最后编辑于 2010-09-05 23:43:11
本主题由 见习版主 ~戀雪~ 于 2012/8/20 15:16:16 执行 设置高亮 操作
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世界观啊
one我没玩过,只是草草看了ova了事
感觉和这几个类似于异次元存在的世界形式差不多
毕竟有没有这样的世界谁都不能说清楚
如果有,有几个
宇宙的形成到现在还只是一个谜
宇宙之外有着什么
我们生活着的这里有没有什么人在“注视”这我们
这是现在我们谁都没法解释清楚的
关于这些世界的“异象”
也许真真切切的存在于我们的世界中
只是我们还不了解它
现实中又有多少人曾了解过思维的形成
按照生物学、化学、物理学的解释
这只是我们大脑进行的一系列化学反应
或许我们看到的都不是“真”的
这些都是大脑处理过的信息
还原到我们的思想中
我们接受这些信息
无条件的接受
这样才形成了每个人独特的思考方式
这是怎样组成的
我们现在还不可能知道
世界的具体构成也许就是一个无限大的空间加入一些永远也不可能消失的物质
所谓的物质守恒,只是因为这些东西找不到一个所谓的出口
我们现在所进行的东西
是早已设定好的东西
或许我们不是第一次
这个宇宙已经被重演了千千万万次
每一次的结局是什么
每一次的开始是什么
是谁导演的这一切
我们不得而知
世界观只是我们所能认知的东西的一部分
假如失去五感
那么这一切我们也是不知道的
那样的话将只是一个空洞的思维
一片黑漆漆东西
相反
假如我们接受了来源于我们现在正在接受之外的五感信息
那么就是“异次元”
之所以被称为异次元,是因为我们不了解那个世界
相反,本来不属于我们这个世界中的人
一旦认知我们的世界
反应应该也和我们看到外星人差不多
因为本身的认知不允许这些东西出现
游戏中所提到的世界外的世界
其实可以有许多可能
诸如“已经结束的世界”“另外的一个世界”“类似于中转的世界”
“由一些人的思维所创造的世界”
这些东西进入方式我们不得而知
就算有人真的进去过
我们也只会认为那人是个疯子
总结几点
认知的世界并不是完全的
完全的世界是什么样子谁也不知道
除此“本质”之外的东西有什么存在我们不可想象
因为我们拘泥于“现实”这张网
真实的东西和虚假的东西
中间没有这正的隔阂
只是我们的认识
就像这个世界没有绝对的对与错一样
这只是一个过程
我们处理我们所接受的信息的过程
认知随着人而改变
----------------------------------------
还没写完就发了………………
----------------------------------------
心灵世界中的人都只是一种意识形态
如果是独立意识
那么没有人与npc之分
所谓的分别几乎是没有的
如果有的话
那就是能不能回到现实的问题了
能回去的就是人
不能的就是单独的意识体,NPC
----------------------------------------
感觉写的不透彻………………
重写来的
心灵世界中的人们都拥有独立的意识
拥有选择的权利
从某种意义上来说就是从现实复制过来再按照创建者的意愿改写东西
心灵世界中人们都只是意识
决定他们是不是人类的不能是创建者
加入你第二天醒来有人告诉你你从现在开始是NPC
你会怎么办……
你的意识、记忆原原本本从现实世界复制一下
这些根本无法分辨
假如现实中的你死了
那么心灵世界中的你就是本体
这样就不能区分心灵世界和现实世界了
这只是世界与世界之间的距离
你是不是NPC只是相对于你来自的那个世界
这些都是无法考证的
最后编辑448191049 最后编辑于 2010-09-06 20:23:41
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我印象中 大家所認定的是...
佳奈多 沙耶(彩) 兩位也不是NPC
但是是會使這個世界產生不穩定的人
如果其他人也不是NPC的話這世界早該崩潰了...
(囧 一開始沒有看懂樓主的文章)
最后编辑~戀雪~ 最后编辑于 2010-09-05 18:33:04
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樓主的看法確實是有一點道理,但是樓主的疑問並不是不能夠得到完美的解釋,我在這裡盡可能地在熟知的範圍內為樓主解釋一下,至於是否接受還是要看個人的了……

恭介在創造世界時出現的說明文本
“大家的思念重叠在了一起,形成了一个更大的波纹,这里是由我们的思念作出的世界,是大家的思念,使这个世界里的一切在活动着”

從這段裏面就可以充分揭示出NPC的基本原理,有很多條件可以例證,在這裡舉出幾個:

例證一:
創造世界的時候大家並不是處於頻死狀態,而是受傷昏迷的狀態,其實如果巴士沒有漏油爆炸的話大家都可以很輕易地活下來,也就是說昏迷下的休克狀態便是促成世界產生的一個重要條件;接下來就是目的,在場的所有人都有協助恭介創造世界的目的,有爲了理樹和鈴的,也有爲了自己的,於是第二個條件就是動機;最後一個條件就是羈絆,通過第三個條件進入世界的就包括二木佳奈多和朱鷺戶沙耶,佳奈多是爲了葉留佳,而沙耶是爲了理樹。這三個條件中一個都不滿足的其他人是無法進入世界的。

例證二:
第二個方面則是幻想世界里的權限分配,明明可見的光玉就有8顆,那爲什麽恭介、真人、謙悟知道世界的秘密並且擁有對世界一定的操作權限,而5女主和其他人卻沒有?又爲什麽沙耶和佳奈多會知道世界的秘密?
其實回答這些問題並不難,先來考慮一下沙耶…我們知道沙耶最後是自殺的,先不管她是否在現實中是否還活著,總之沙耶自殺肯定是有原因的,主要原因就是時風瞬,也就是恭介。最後的秘寶沙耶選擇了生化武器,原因很簡單—自殺時爲了不傷害到理樹,自殺時爲了能夠好好地和理樹告別……沙耶爲了能夠再和理樹一起玩而誤入LB的世界,但是她的侵入在恭介的預想之外,而更重要的是沙耶的目的嚴重影響了世界的穩定,並且和創造世界的初衷不符,於是恭介和沙耶在一開始就默認了一條潛規則…那就是:我讓你們痛痛快快的玩一場,畢竟這樣也會對理樹的鍛煉稍有幫助,但是玩過了以後就給我乖乖地消失……但是恭介沒想到這個天然呆的沙耶設置的陷阱居然這麼幼稚,於是恭介就幫她們來了一次真正的冒險,沙耶線所謂的“重播”就是這麼回事。而最後沙耶遵守規則離開了,因為即使不這樣做也會被恭介當做非法資料而抹去。
以上是對沙耶線後面部份的一些解釋,在這個解釋裏面就有關於權限的提示:1.沙耶是外來入侵者 2.沙耶知道世界的秘密 3.沙耶在強烈願望的促使下進入了世界。同樣的還有二木佳奈多,不過佳奈多這裡暫時先不說。有了這些條件就可以整理出一條完整的思路了:恭介對於外來侵略者非常地謹慎(佳奈多的事恭介也時常在注目的),如果按樓主的說法所有人都不是NPC的話,那麼就出現了很多矛盾,首先就是第一證據裏面所說的其他人無法滿足進入世界的基本條件,另外如果說真的都進入世界了那麼就全部都是外來入侵者,同樣所有人都會知道世界的秘密,問題出現了:
【1】局外人不可能不可能會一直呆在這個不知道何時才會完結的世界裏面做著像他們一樣的傻事,他們也有自己的目標,不像LB全員一樣只要在一起玩耍就行了
【2】局外人既然知道世界的秘密的話就絕對不會坐視不理,先不管她們在LB的世界里是否會協助恭介他們,而類似佳奈多、沙耶等侵略者權限的人是否脫出世界是可以由自己來決定的(具體相關見本區其它解析貼),那麼如果是我的話就首先脫出世界然後跑到事故現場直接把大家全部救出來不就行了么,難道這麼簡單的事所有人都沒有想到?
【3】
對於擁有這麼多自主意識的侵入者來說任何隨意的行動都會對世界的穩定造成危害,就這點來說如此大規模的意識入侵是絕對不會被允許的
再接著就是當時在場的五位女主,在這裡解釋就很容易了:最開始恭介三人爲了理樹和鈴主意識地創造世界,5女主在昏迷狀態下有著不甘心的目的(5女主進入世界基本上來說並不是爲了理樹和鈴,詳細原因見本區其它解析貼),於是在無意識狀態下提供了自己思念的力量,於是8顆光玉構成了一個巨大的波紋,此時此刻,世界的齒輪便開始運轉了

例證三:
其實第三個並不算是什麽例證,而是對NPC構成說的解釋。在幻想世界裏面發生了很多很多的事情,也出現了一些人物,比如說小次郎、古式美雪、三枝晶,他們雖然參與了故事的發生但這並不和NPC相矛盾,真正的LB世界並不會和RPG遊戲裏面一樣NPC只會重複同一句話,而是擁有無意識思考的能力,因為這裡在創造世界時使用了類似“數據拷貝”的做法,直接對現實世界的數據進行拷貝和再生
,現實世界裏面可能發生的事虛擬世界裏面照樣可能發生,因為連每個人的樣貌、性格、角色等等數據全部拷貝了下來,說白了就是使用8個人的思念作為力量源而創造了一個虛擬的平行世界,而在這個世界裏面三大創始人擁有最高權限


關於二木佳奈多的疑問解釋起來就很方便了,首先這個LB的世界在我們開始玩或者玩的途中就已經經歷了N遍,可以理解為除了refrain線以外的路線都進行了無數遍,而因為理樹選項錯誤而被refrain(指的是重來)了,所以不管二木佳奈多和三枝葉留佳知道些什麽都是不奇怪的,她們兩個該知道的和不該知道的東西都沒有產生矛盾,剩下的知識便是以極大概率而隨機生成的記憶(因為葉留佳在被TE之前無法保留記憶,所以這裡主要是指佳奈多,詳情請見本區其它解析貼),比如說車禍現場,在N次葉留佳線裏面雖然都因為理樹選擇錯誤而導致悲劇,但車禍並不是唯一的結局,只是按照葉留佳的個人狀況和性格來看選擇被車撞的概率比較大而已


說道這裡要解釋的東西基本完成了,最後再附上另外幾個例證:
例證四:能美庫特線TE——能美回國后的一切人物和事情都是現實世界的數據拷貝,只不過按照庫特的願望呈現出了火箭發射時的時間點
例證五:二周目古式美雪事件——這裡也是對現實世界的數據投影,古式美雪在現實世界里已經自殺死了(詳情見神北小毬線),如果大家都不是NPC的話那麼當看到古式美雪再次出現時會怎麼想呢?
例證六:refrain線TE——refrain線最後隨著五女主的離開(詳情請見本區其它解析貼)世界也漸漸開始崩潰了,引用恭介的原話:“維持這個世界穩定的人數已經不够了”,所以恭介在鈴線TE時就因為著急而做法偏激了,如果大家都不是NPC的話那麼5女主的離開基本不會對世界造成任何影響……
例證七:來谷唯湖重疊世界——來谷線裏面來谷唯湖在恭介的世界上再一次創造的一個世界,因為力量不夠的關係時間軸被限制在了一天,那麼來谷創造的世界裏面的大家是……NPC?
例證八:……


舉到這裡就差不多了,接下來就看你怎麼吸收了~
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    三楼的回复好强大,这个地方果然不一样,不像其它论坛,我辛辛苦苦写篇文出来,得到的回复却只有“LZ真强大啊~”、“LZ真有爱啊”...,都不知道他们有没有完整的看完整篇文章。
        嘛,回到正题。首先是“濒死”这个,很不好意思,忘了追加一句,只限恭介,应该只有他是有生命危险,其它人都没受这么严重的伤。
        另外,先确认一下大家都认同的观点,二木确实不是NPC,彩(沙耶)也不是。而关于小次郎与三枝晶,我还是认为他们不是NPC。我认为就算是梦,也不可能具现未知的事物,由于游戏没怎么提到原来的世界里各主角之间的情况,不能确定理树有没有解决她们的问题。假定在没解决她们问题的前提下进入心灵世界,那小毬应该不可能知晓小次郎的回忆,所以我很怀疑,“数据拷贝”真的可以连未知的事物也拷贝过去吗?三枝晶还好,确定二木不是NPC之后,晶的问题也解决了,不管他是不是NPC。
        其实,这个观点主要是因为死亡笔记,夜神月在测试笔记的功能的时候曾提过,让不认识L的犯人写下L的真名,这不可能做到。小毬应该也这样,她似乎根本不认识小次郎,对于这种未知的事物,真的可以完全“拷贝”吗?
        我承认,全员都不是NPC的观点很勉强,有很多漏洞。不过,游戏里也有很多剧情可以支持我的观点:
    1.世界的法则
        可参考来谷的梦以及猫的梦,心灵世界有它的运转法则,这个法则会约束除恭介、谦吾、真人以外的所有人。对于非LB成员来说,他们所过的生活并不会与原来的世界相差太多,不会像理树那样经历铃线,失去铃,也就是失去了最重要的人,太强烈的情感甚至连重置回忆的法则也约束不了。其它人似乎不会遇到这样的事情,我也觉得他们应该没机会接触世界的秘密,而实际上真正知道真相的人也就只有最初的5位成员和几位比较特别的主角。也就是其它人会一直在这个世界里生活,默默的作为齿轮维持着世界的运转。

    2.退场的条件
        我很在意二木线里二木整理名单的时候说有很多学生莫名其妙的退学了。个人猜测会不会是意外的知晓了世界秘密,或是接触了这个秘密,并有可能会影响这个世界的人。
        原因是来谷的存在,我觉得她一开始就知晓了世界的秘密,并做出过让齿轮扭曲的行为,但恭介并没有让她退场,毕竟她的梦结束的时候一切都会回到最初的起点。也就是说,不会对这个世界的存在以及其目的造成干扰,不像沙耶。而其它人,我觉得在这个世界的法则的约束下,很难做出干扰行为,而有可能会干扰的也被强迫退场了。

    3.进入心灵世界的条件
        例证一所提的条件很苛刻,而这个条件似乎与猫的梦境有些冲突。不过,毕竟是两个不一样的世界,条件不一样也正常,只是如果条件一样的话,铃和真人等LB 的成员应该不能进入猫的梦才对,尽管有羁绊,但没理由也没动机。


    4.世界的运转方式
        恭介、谦吾和真人是这个“大时钟”的核心,游戏似乎没怎么提到谦吾的工作,暂时先把他忽略。恭介是总负责人,他负责着整个世界的运转,他应该是一直维持着所有齿轮的平稳运转,偏转的齿轮会被强制退出,并把所有的齿轮维系在一起。而真人则是维持世界的日常,恭介一直说守护日常是不可能的任务。真人正是让这个世界运转得跟原来世界差不多,不让这个世界出现过多的漏洞,所以这个世界里的人们才会平稳的过着日常生活。
        而如果这一切都是完全拷贝过来的话,让拷贝过来的事物按原来的轨迹运转,似乎没这么困难吧。顺便的,我也想问问“拷贝”的定义,是将原本存在的东西原封不动的拷贝过去还是将主角眼里具现的事物拷贝过去?
        我觉得有必要区分这两点,将原来的东西原封不动的拷贝的话,我理解不了他们怎么做到连未知的事物也拷贝过去。而把已认知的事物拷贝过去的话,尽管会有缺陷,但有真人在守护这份日常,那就真的是变成不可能实现的任务。但也无法解释身为NPC的小次郎说出大家都不知晓的真相。

    ------------分割线------------
        嘛,总之,我的观点不能完全解释所有事物,也对NPC的设定感到有疑问,但也不能完全否定这个设定。


        呃,一楼的回复,说实话我没怎么看懂。
        To二楼,我不否认主角的NPC化,库特也说过愿自己成为一个充满思念的齿轮。,,,,啊,怎么改了内容?
    以上~
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    1.世界的法则
    2.退场的条件
    3.进入心灵世界的条件
    4.世界的运转方式
    小脚丫 发表于 2010/9/5 23:44:00



    既然樓主還有疑問並且有例證無法理解的話那我在這裡就點對點地進行一下認真的解析……

    問1.世界的法则
    答1:在樓主的這個問題中主要涉及了世界的秘密運轉法則,從世界剛剛被製造出來的那一刻起權限的分配就已經完成了,擁有數據操作權限的是三大創始人,僅擁有“讀取”權限的是二木佳奈多和朱鷺戶沙耶,剩下五位女主在無意識下為世界提供力量和擁有自我意識而自己什麽也不知道,理樹和鈴僅僅擁有自主意識。隨著理樹的攻關,五位女主解開了心結的同時也知道了世界的秘密,隨後除了神北小毬以外的女主都選擇了脫出世界,具體順序是:(括號中為脫出時間)
    朱鷺戶沙耶(沙耶線TE)→西園美魚(美魚線TE)/能美庫特(庫特線TE2)/神北小毬(refrain線TE)/來谷唯湖(來谷線TE2)/三枝葉留佳(佳奈多線TE(搶親事件之前))/二木佳奈多(佳奈多線TE(搶親事件之前))棗鈴(refrain線TE)
    五女主為雖然為世界提供了力量但是自己本身一開始確什麽都不知道,她們都是爲了完成自己的心願而才能夠進入世界的,其它在世界里出現的人沒有任何條件能夠進去,如果是外來入侵者那就更加不可能,既沒有接觸點也不會被允許


    問2.退场的条件
    答2:二木線莫名其妙的退學問題並不是由於自主意識產生的干擾而被排除的,在上一貼中我已經說明了三大創始人擁有的僅僅是局部數據操作能力,如此大規模自主意識的存在即使發生了暴動,三大創始人也沒有能力對其進行操作,所以一開始的自主意識入侵就在很大規模上被禁止了。而二木名單上的退學問題僅僅是由於力量的關係,雖然遊戲裏面二木佳奈多線是在refrain之後,但是實際的LB世界裏面可以推斷的僅僅是二木佳奈多線在三枝葉留佳線以後以及在refrain線之前而已,可以說提供力量的人無法確定是否已經脫離世界,而一旦有1到2個光玉消失的話世界便會以一定的速度開始崩壞,光玉越少崩壞的速度越快,所以學生不斷地退學是時刻都在發生的事,如果說所有人都在提供力量的話這個世界基本不會崩潰


    問3.进入心灵世界的条件
    答3:其實你自己也應該清楚的吧,貓的世界和來谷的世界和三大創始人創造的LB世界都是不一樣的,貓擁有的條件是頻死和夙願,而貓創造的世界裏面LB5人加上佐佐美被拉了進去,其她女主是否進入無從考證,這和理樹和鈴被強行拉入LB世界一樣,貓的世界里貓擁有最高讀寫權限,其他人就像最開始的理樹和鈴一樣什麽都不知道,佐佐美線裏面理樹的房間很特殊,很明顯這是貓作出的選擇,其實貓選擇的是LB全員,因為LB全員最常聚集的地方是理樹&真人的房間,後來漸漸認定了理樹,其他人員也一個接一個被貓排除。所以LB全員進入世界的原因是被擁有最高權限的貓強行拉入的,其它沒有必要的人都是NPC


    問4.世界的运转方式
    答4:也許是我沒有能夠表達清楚吧,在這裡樓主並沒有能準確理解“數據拷貝”的概念,我再一次詳細解釋一下:
    這個問題裏面樓主講到了“未知事件的發生”,未知事件的確在現實中可能發生,但是我們爲什麽稱之為“未知事件”呢,那是因為我們並不知道這個事件是否會發生。舉個簡單的例子——人物A在外出買早飯的時候被運輸車撞了。這個事件在發生前就是未知事件,但它本身就存在一部份必然性和一部份偶然性偶然性:貨車要送貨不一定要走這條馬路;人物A不一定要在這裡買早飯,可以去別處或自己做,必然性:貨車必須要送貨;人必須要吃早飯。就像我對一顆骰子進行了數據拷貝,我拷貝出來的也是一顆包含1-6點的完整骰子,我在現實世界裏面投擲一次可能出現6點,同樣我在虛擬世界里投擲一次也可能出現6點。所以說如果我對人物A和貨車存在的現實平面進行數據拷貝的話在虛擬世界里的必然性和偶然性是不會變的,貨車同樣要去同一個地點送貨,人物A同樣要外出吃早飯,車禍是否會發生只取決於偶然性。LB的世界裏面也是一個道理,人物、時間、地點、性格、記憶、心情、態度……等等數據全部被原樣拷貝了過來,於是在LB世界裏面無論發生什麽都是有可能的。哪天也許某個嚴厲的老師被真人K了一頓,如果是現實世界的話這很正常,真人喜歡顯示強大,老師喜歡逼迫真人且毒舌,那麼虛擬世界里也是一樣的道理,真人還是那個真人,老師雖然是NPC但是和現實中的老師是一摸一樣的。這就是建立在這個上面的舉出的所謂“數據拷貝”的概念,因為將一切必然性進行拷貝而留下決定未來的偶然性,所以在上一貼中我就用了“平行世界”這個概念來打比方了——恭介創造的是另一個世界,在那個世界里什麽都可能發生
    小次郎与三枝晶等等人物的事件便是拷貝了必然性數據后在很多個偶然性事件下發生的(如果我們選錯選項的話就會BE了,其實選項本身就是一種偶然性)
    最后编辑白色的小空 最后编辑于 2010-09-06 13:10:30
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    呃~如果是连所有可能性也复制过去的话,那确实可以解释所有东西(T_T,有种败北的感觉)。一开始我以为只是将原来世界里从学期开始到遇到车祸的这段时间发生过的事实直接复制过去。
        那,美鱼里的美鸟刚出现时理树与恭介的一小段对话是不是可以理解为“数据拷贝”的缺陷呢?
    原文是,恭介炫耀完漫画之后:
    在看惯了的商店街中,总是能看到同样的事物。
    ... ...
    没有变化的、并列排布置商店中,摆放着一成不变的商品
    ... ...
    总觉得,这样的对话,在过去也曾上演过
    擦肩而过的人们的长相,或许每一次都是同样的。

    恭介说:
    ...理树,别想多余的事情
    你只要,看向前面就好
    向前前进

        有可能这是因为渐渐消失的美鱼让理树产生错觉,也有可能是“骰子”出现相同点数的机率太高,或是已经出现过太多次相同的点数,让理树产生既视感。

        另外,尽管已经是题外话,但我觉得解开心结之后就离场的设定不正确。先不管这个,各主角离场的顺序似乎也不太妙,尤其是三枝。进入三枝线(也就是标题只显示叶留佳,不显示日期)之后,库特还会面露难色的丢弃装有她妈妈遗物的纸箱。按那个顺序,三枝线时的库特应该已经解开了心结,就算后悔之块,也就是纸箱还留在这个世界,库特要抛弃纸箱的时候为什么还会如此伤心?
        库特走掉之后二木也补充了一句:“一次一次没完没了的”。这个状况怎么看也不像是已经解开了心结,后面也有讲到三枝在刁难库特的时候,她也是脸色发青了。这些迹象都表明三枝线的库特还没解开她的心结。而另一方面,三枝解开心结之后也不可能马上离场,毕竟二木线的三枝是带着她那条线里留下的思念。
        顺序的问题之后就是她们离场的问题了,我觉得解开心结之后就翘着屁股跑掉的设定不太好。不过,如果是在留下思念的前提下离场,那还说得通,也就是NPC化。库特线TE的结局也说过,愿自己变成一个充满思念的齿轮,可以理解为她把运转世界的思念留了下来,然后让灵魂回到原来的世界,在心灵世界,她是NPC化了。
        而5位女主角没出现在Refrain线的原因,我觉得是铃的关系。崩坏掉的铃无视了世界的法则,拒绝了重置,也就是说她让运转世界的齿轮发生扭曲,本来是应该像沙耶一样将她排除。我觉得心灵世界能够稳定运转依靠的是大家的思念与羁绊,但铃选择了封闭自己,也就是拒绝了同伴的羁绊,这样就产生矛盾了,所以其它5位被铃拒绝的同伴会退场,NPC们则按原来的轨迹行动,铃没有拒绝理树,所以他不受影响,恭介、真人和谦吾由于等级的关系也不会退场。
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      明天就要去學校了,臨走前把樓主最後幾個問題解決掉~


      問1:美鳥剛出現時理樹對世界的反應
      答1:這個僅僅是殘留意識,形成人類大腦記憶的功能不止一個,有負責語言、習性、思考、本能……等等不同的記憶中樞,比方說哪天一個人因為某件事故喪失了所有的記憶,那麼這個人也是不可能忘掉如何走路如何吃飯的。其實就是這麼一回事,每次refrain的時候理樹的記憶都被抹去,但是無法保證在某處還留有意識殘留,已經refrain了N次的世界的情況下理樹的記憶殘留就會越多,差不多就和既視感一樣的結果吧。其實記憶殘留在很多地方都表現了出來,鈴線TE的最後一個選項“從此以後要堅強地活下去”,而在refrain線中可以看出理樹還隱約記得自己在什麽地方發過這樣的誓


      問2:關於女主角心結解開的問題
      答2:這個基本可以歸為Galgame遊戲的固有矛盾,因為遊戲裡的順序是由玩家來決定的,所以爲了盡可能多的給玩家各種劇情上的伏筆、暗示,以及確保最大程度的豐富度,所以說除了refrain線、佐佐美線和佳奈多線以外的路線以外,不管玩家是第幾個進入該線都被默認為首條線路而發展最大的劇情量


      問3:關於女主角離場的NPC問題
      答3:理解得很好,確實是如此,女主角心結被解開后都會在某個時候(除個別以外另外都是在自己被攻略完成之時)脫離世界,而遺留下來的正是NPC,事實上在refrain線之前被攻略過的女主(除了神北小毬)將不可再二次攻略,因為已經是NPC了


      問4:五女主沒有出現在refrain的原因
      答4:其實在鈴TE以後其它的NPC就在一定程度上被無視了,上貼中有說過因為維持世界的力量不足的關係恭介在鈴TE是過於激進了,導致鈴心裡受傷,refrain線開始到一定程度以後力量衰弱到了平衡點,三創始人不得不消去所有NPC的數據以贏得最後的時間,而本身在那個時候的其他人裏面除了神北小毬以外都已經是NPC了,而真人的暴走大概就是不得不捨弃NPC的導火索吧,在真人事件以後就基本沒再出現過NPC。所以鈴心靈上的拒絕時不正確的,不管鈴心裡如何拒絕都是沒有用的,理樹和鈴在LB的世界時被強行拉入的,僅僅擁有自主意識而已,其它權限和NPC一樣。然而在鈴線TE恭介做出激進的事情開始一切就已經無法挽回了,refrain線一開始little busters組織的破裂也是必然事件,在這個事件的推動下世界開始邁向了終結……


      話說回來討論世界觀本身就沒有什麽勝負,每個人的心裡都有一個不一樣的LB,我們做的只是消除彼此心中的疑惑,讓大家能夠找到自己最能夠接受的真實……
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