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KEYFC第二届★版杀 - DE:FINE 故事 讨论帖

[ 52909 查看 / 190 回复 ]

啊,這裡昨天投小奏的行動基本上是為了防止票殺。
接著今天才發現規則有條"無NoLynch"...嘖


大家似乎都認為小奏是平民啊,嗯...如果是殺手呢?
這次的規則不容許平民票殺失手,或許殺手們在剛開始局勢未定的情況下會有人出來,試圖票殺平民。
而這人通常是發言有所份量的,在這次也許就是小奏。


要說為什麼我不認為他第一日的行動是在試探...理由同饅頭。
毫無訊息的情況下只要票殺失敗,隔日有可能就是5/5(平民/殺手),遊戲結束。

1.如果說是小奏以自殺採信眾人,那麼人數目前是7/4。
而等他的遺言出來後,大家可能會跟著集火,使人數重回6/4,接著夜晚刀人,平民可能會進臨界點。

2.如果說小奏被刀出局,那麼今日人數6/5,平民進臨界點。
那麼今天的票殺著實重要,平民的票也不能浪費。

如果說小奏是平民,平民的情況就是2。
如果說小奏是殺手,情況也許可能照1就這麼發展下去。
問我殺手刀自己人有什麼好處?使檯面上最早提出"菠蘿是平民的人"能受到基本的信任。
我不認為殺手在現階段少一個人會使他們陷入劣勢,相反的,如果死一個人即能換取平民們的信任好處更多。

其實我覺得情況會是1...雖然說這次進臨界貌似不公佈,現階段平民也不清楚是否進入臨界點。
這只能說是直覺了(pia

如果上述假設有理,今天殺手可能也會帶票,而目前帶票的是饅頭和瑚太朗。
現在瑚太朗可疑之處更甚饅頭就是了...假設目前檯面上帶票的兩人其一是殺手。



以上都是假設,有什麼重大紕漏請鞭小力點> <
今天的投票務必更為謹慎。
先投個票 vote:病院坂 黑猫
看看情況再來決定是否改變投票。

由依快出來,做為昨天死裡逃生的主角應該要稍稍發表感言(诶

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行動:調查大樓建築構造。
我想不到現階段要怎麼掰戲服啊...
最后编辑manato 最后编辑于 2014-05-10 19:54:58
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    The real loser is never the person who crosses the finishing line last.
    The real loser is the person who sits on the side.
    The person who does not even try to compete.
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    补问gm两个问题,故事行动是否只在夜间,是否只有一次行动(能否先行动后再根据其他人的行动再动

    故事贴的更新时间
    话不要说死,人不要做绝,刀不要磨亮,袜子外面是鞋

    多睡觉,做做梦,少操心,没事就到妖怪山上转转,吹吹东风,玩玩青蛙,渴了就喝点橙汁和西瓜汁;偶尔也去太阳花田插插花,玩玩虫什么的,生活就是如此的安逸!
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    第一日难道可以不票死人么...平票的话根据规则难道不是继续投票么...



    出问题不是因为为何你第一日要票死人,而是为何你第一日要随便票死人。作为平民,第一日票错就代表输了,所以平民投票应该是很慎重的。你因为有人毫无根据的带票就毫无根据的跟票,也不做分析讨论,请问理由是什么。



    第一段话指的是这一段啦!你们这些家伙不要再卖萌了啊喂!!!






    关于埃那段我不怎么同意,杀手信虽然一般会随同僚名单一块发过去,但漏了埃的职业信是单独的问题,即便一直没加群也有可能因为个人原因晚了点,GM没注意也是很正常的事情。NX神龙见首不见尾,过了一天才出现也不能怪win……

    不过杀手方会提早去找落单的同伴也是很有可能的,至少埃在发帖之后肯定有杀手方的人会去单敲他,根据职业信事件埃还是偏民些,只是馒头你找的理由不太对。_(:3」∠)_




    如果在群里可以私了,何必跑到帖子里来咆哮?当然这个细节无关紧要。




    票由依的人:和菠萝包一样误解了规则的平民方+知道由依是平民方而跟票的杀手方
    票菠萝包的人:和你我一样没有误解规则的平民方+知道菠萝包是平民方而跟票的杀手方




    你这种假设只能建立在佐佐美是杀手的前提下,否则反正菠萝佐佐美都是民,死谁不是死,干嘛要冒着暴露的风险出来跟着投票,装死不就好了?所以我反而认为跟票的是良民的几率更高,如果是杀手,那绝对是无间道高手。




    ……我去了
    我和夹鸡馒头犯了同样的错误
    这届版杀是每天必须票杀人……不存在平票一说。
    我上面那个帖子基本废了大一半




    不好意思,这个错误我想我没犯。。。。


    我说菠萝包行为不负责任是因为他最初率性带票以后没做过任何的后续修正和说明。的确不发动奇迹的话不可能没有票杀,但是必须有票杀≠随便抓个人票杀,如果放在以前平民人多势众,第一天抓个人出来垫刀还可以的话,这一次我们真的没有这种盈余。所以瞎投票的人比没投票的人嫌疑更大。


    综上所述我觉得纳馒头豆的嫌疑至少现在并不大,我个人还是更怀疑土御门,所以我坚持票杀土御门,希望各位平民相信我,支持我。



    ---------------------------




    回KP:反正咱俩结论都是一样,不纠结这个事了
    最后编辑夹鸡馒头 最后编辑于 2014-05-10 19:08:34
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      在茫茫人海中寻找自己的同类
      阿踩酱送的马桶盖子一枚,jiangjiang~『ㄇ』
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      NX的故事帖不更新本神是要怎麼寫戲服啊去

      這要戲服黨還怎麼活?而且本神還負責當寫白天故事部分的輔助寫手!

      NX你是存心坑本神嗎!233

      戲服模式晚點再來開,這帖回復先用來吐槽和提問

      對了春原,本神的確是有在群裡私聊過NX,但是過了幾小時都沒有回應才跑到帖子裡打他一臉

      如那封回復裡說的

      本神沒收到PM這都第二次了!!你說這能忍?!

      所以就一怒之下跑來帖子裡打臉了

      然後今天的投票走向略混亂

      雖然這次規則的關係不要求你們多集中,但至少討論的嫌疑對象和疑點之類的也要明確一點吧?
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        局势在一开始就是杀手有利。你说的压线在昨天也有可能发生。在这时候平民必须要有人行动带票。在昨天游戏一开始的时候,能够当做有效信息的也只有投票情况。在有人投票前基本只会是戏服家常。杀手坐有优势,可以不必带头。加上有人根本没有来报道,知道互相身份的杀手可以私下联络对方,他们的交流积极性自然比平民高。平民第一票只能押宝,而无论押没押中杀手都可以选择静观其变,候时压线。平民此时若无人跟票,和无人带票情况一样。杀手如果随意跟票只会招致无用的怀疑。

        你这种假设只能建立在佐佐美是杀手的前提下,否则反正菠萝佐佐美都是民,死谁不是死,干嘛要冒着暴露的风险出来跟着投票,装死不就好了?所以我反而认为跟票的是良民的几率更高,如果是杀手,那绝对是无间道高手。


        从现在来看菠萝包多半是民。无论杀手是否提前知道票杀无效,这点不变。如果佐佐美是杀手,杀手没有必要来奠定局势,也还有分票可能。如果佐佐美不是杀手,如你所说没必要冒风险。平民需要慎重杀手也同样没有露头跟票的必要。

        杀手有优势的情况没必要牺牲优势玩无间道。
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        回复 55# 土御门 的帖子

        嗯,你这个解释比较合理,我可以接受。不过还有一点我要指出,我认为第一天平民第一票需要押宝,但是之后的各位,我觉得与其直接跟票不如多做一些分析假设,带动一下气氛。这样有机会能够套出一点情报,虽然不一定。虽然我之前不提倡这种玩法,但是这次形式特殊,属于没办法的办法。

        嘛,总之你说的也对,暂时也没什么特别的理由怀疑你。


        另外今天还有好多人都没投票呢,啥情况,希望各位起码先投出来吧。。。省的投票又出意外,我的暂时先挂着土御门吧,不再带票,看看大家都投谁我最后再跟着改一下。
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          在茫茫人海中寻找自己的同类
          阿踩酱送的马桶盖子一枚,jiangjiang~『ㄇ』
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          “絶望した! 理樹君が女の子になった世界に絶望した! あはは、あはははははははは!”
          “麻婆豆腐、食べたい・・・”

          根据我昨天的故事文行动方针,如果陷入绝境,情况应该是:奏在和近身能力较弱的敌人近战,沙耶处于M模式。
          回避行动:使用第一枚令咒将沙耶召唤至身边最适合的攻击位置,使用第二枚令咒炼成沙耶最擅于使用的近战军械,迅速将眼前的敌人压制。可以的话就挟持其为人质(如果对面的胜利情况是活到最后的话,此时不会选择铤而走险吧),没有余裕的话就全力击杀。

          ——————————————————————————————————————————————————————

          我来回答下规则理解问题。
          萌特对我的意图解释是正确的,我来论证下我的理解,这个论证过程中完全引证NX的规则贴,没有脑补任何假设前提,所以我对于自己最终得出的结论也没什么疑问。

          平民方阵营目标:杀手全灭。


          平民方临界点:平民人数被下降到杀手数量+1时触发,被触发后下一个阶段时如果无法达成阵营目标,判定失败。


          需要用到的材料只有这两句话。

          平民进入临界点的条件:平民人数=杀手人数+1

          失败条件:进入临界后下一个阶段无法达成阵营目标。
          阵营目标=杀手全灭

          所以我们可以把失败条件写成:进入临界后下一个阶段无法让杀手全灭。

          我想请问:杀手有5人的情况下,平民怎样在进入临界后的下一个阶段让杀手全灭?

          综上,我昨天得出了:平民临界=game over
          以上论证有任何问题欢迎批评指出。

          针对临界阶段解除或者是临界阶段=垃圾时间的解释。我想请问话者,你在看到规则中的两句话真的后会往这样的方向去想?还是只是为了解释现在的种种难以解释的现象而进行的发散性思考?
          你们对于自己的解释有十足的把握,以至于不需要向GM确认,就能安心地放弃昨天白天的票杀?

          另外,根据我上方论证得出的结果,星发动奇迹等于是把赌注全部压在了医生身上。

          ——————————————————————————————————————————————————————
          然后,我假设今天死的不是自己,而是另一个人,做一个分析(你是有多闲?)

          首先,如果死掉的是平民,胜负已定,理由在上一部分已经论证。

          所以我只考虑昨晚死了个杀手的情况下怎样获得胜利。形势是 4 v 7,今天票杀失败,意味着明天8成进入临界=平民game over。
          换句话说,平民没有票杀失败的机会。
          我会鼓动星在今天发动奇迹,这样,警察今晚可以再做一次调查,杀手会帮忙排除一个平民。明天乱扔中杀手的概率会是4/10,大于今天的4/11

          ——————————————————————————————————————————————————————

          春园:你的问题我都回答了,加油吧。

          SC:我没有自栽(zai)~
          殺手方由於和gm在同一個群,在昨晚的票殺中早已得悉票殺無效的事實

          从群内情报来看,NX发现漏发职业信是在票杀完毕之后,SC这是在放水么orz

          SA:NX的行为确实让人觉得你是民,不过NX有时不按常理出牌嘛233

          萌特:暂时没发现明显疑点,不过这家伙是夜袭魔,各位小心他的舌头。

          和人:未发现什么疑点。

          KP:第一天投票了,我觉得平民的可能性大,快把SA吃了

          Joker:第一天投票了,我觉得平民的可能性大,快点写戏服!

          ~凪~:似乎有追加胜利条件?成位最后一位生存者之类的?


          manato:纳馒头豆快到碗里来!
          接著今天才發現規則有條"無NoLynch"...嘖


          犯这个错误的人好多啊233 同时犯这个错误? 是巧合还是随便找个理由来掩饰?


          啊,這裡昨天投小奏的行動基本上是為了防止票殺。

          这条略假,首先,要完成平票这么一个高难度目标,不事先调查下怎么行。可事实上,葵投票前是1:3,投完票是2:3,怎么造成平票?

          原本的结论应该是偏杀。
          但由于头像是朱音,我决定给出偏民的结论(pia


          土御门:我觉得这位的发言很有营养,各位多看看?


          某个非常惨的神:偏民吧,不过厉害的杀手都像民w


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          第一次被首杀……
          我的身份是平民,无职业。
          关于星,杀手拿到星后确实很麻烦,不过,只要在夜间触发星,进入白天后,星处于触发状态=不能发动奇迹。
          因为普通平民就算被横置或者翻面也没什么大影响,而杀手被横置或翻面会有麻烦。星平民有机会的话可以找嫌疑大的人使用横置或者翻面啥的。
          平民不投票,集票,就是等死,祝各位好运。
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            優しさには いつも感謝してる だから強くなりたい(I'm on the way) 進むために敵も味方も歓迎じゃん    
              ——《again》 YUI
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            以下是不带任何个人感情的分析。
            1.暗与影的境界(紫妈)
            这个不好判断,因为紫妈的帖子不多,不过明明之前说要隐藏不过今天早上就给了葵一票。
            虽然说是会改,不过我较为不看好身份。
            2.Key_Player
            一开始说要票死我,然后并且实际行动了。
            非常顺理成章,但不可以排除是杀手行为。
            3.Exocet
            因为昨天没有收到职业信而让我逃过一死。
            NX也承认,过往杀手组都会有组员名单但不排除演戏成分。
            但最终个人觉得偏民。
            4.萌特
            尽心尽力对场上各种分析,和夹鸡馒头同为现时最活跃玩家。
            个人感觉夹鸡馒头和萌特之间没有互相猜疑的成分。
            个人感觉偏民。
            5.sakyas
            昨天差点被票杀的对象,一直不知道是因为一直在逗比刷新版杀第二页……(
            对立华奏反票(不过已经超时)
            个人评价无。
            6.boluobread
            昨天第一位投票的玩家。
            今天早上已被杀害。
            目测杀手不需要在如此优势的局进行互殴。
            7.joker03
            只说了一句话或者两句话来着。
            不了解状况不过应该也是上班族。
            不好判断。
            8.Scord
            仍没有进行投票。
            似乎在观察局面。
            目测不是平民。
            9.~凪~
            一如既往的戏服党。
            因为戏服太长导致不想看帖子。
            存疑。
            10.夹鸡馒头
            同4
            11.manato
            第一天票立华奏。
            今天票土御门,但并没有实质证据,估计和菠萝包一样在押宝。
            存疑。
            (带上个人感情偏民)。
            12.土御门
            昨天第二个跟票偷佐佐美。
            个人感觉乱民偏杀。
            ========================
            个人感觉菠萝遗言的今天发动奇迹不太科学。
            要是明天一票人跑出来自己是警察怎么办?=========================
            还得打一局游戏应该能赶在结票前出来。
            最后编辑sakyas 最后编辑于 2014-05-10 20:53:17
            我们的梦想。
            2013-07-11 22:44纪念
            自2010年10月1日的版杀以来。
            第一次被票杀纪念。
            http://www.keyfc.net/bbs/showtopic-47321.aspx
            卖个广告~QQ杀推广
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            投我票的人都出門了我說什麼都沒用...但是!!!!我實在不想死得這麼早
            ====================藤林杏って、かわいいじゃない======================
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            菠萝包你到底是要有多天然呆才能发出如此的言论。。。。真的是该给你当头一棒。

            平民方的临界点也就是杀手方的赛点,所以NX第二句话的意思应该是
            平民方临界点:平民人数被下降到杀手数量+1时触发,被触发后下一个阶段时如果杀手方无法达成阵营目标,则平民方临界点状态判定失败。

            根本不需要全灭杀手啦!只需要医生刚好保护了被杀对象(说的好像很轻松的样子。。。),就可以解除临界状态!

            另外距离投票截止还有1个小时,那些没投票的是啥意思?准备等到10点前被杀手一波爆票提前结束战斗的节奏?
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              在茫茫人海中寻找自己的同类
              阿踩酱送的马桶盖子一枚,jiangjiang~『ㄇ』
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